【TalkOP辩论第9期】人物辩论之光月御田应不应该继续出海航行

aoxu

总感觉这个辩论现在还为时尚早，起码等御田死了才能盖棺定论，现在说不通的地方还挺多。搞不通尾田这次会翻车，我先强行中立好了。

武襄公ノ俞大猷

我赞成正方观点。
理由:
人类总是很复杂的，人与人之间充斥着误会。在花之都的时候，御田的所作所为就遭到很多人的排斥。

但是不是值得很大程度上只有看本人的心意。

所以首先要明白的是【御田做派】。

①山神事件
御田发现山神在搞破坏首先是【听原委】和【看发展】。



然后一步搞定，征服在场所有人。

等待是为了看全形势，做出最明智的决定。
②九里治安
在御田听说九里之祸时，第一时间决定的不是直奔九里，而是先游历一番。

在这个过程中收获了大批家臣。

看明白了那些难民纠结在何处，随后强攻九里，重组秩序。


③海滩救人
看到猫狗和河童被绑在那里受人欺凌，御田摸清了他们和国人是出于【对异形的畏惧】。

然后救了人以后不求回报就要走，因为他不是市恩；他救下了人，同样教育了那些凶徒自身的【局限性】。

同样的，御田也不会以为眼前的人种就是世界的全部，他的眼界不会被成见所局限。
起码御田做事讲究一个原则——【先看清全局，做事才有底气】。所以御田出海就是先【看清全局】的目的。

这样他才明白，接下来要如何做出决策。

这是御田的【做事步骤】。
诚然御田将国民丢在了背后，但是迫害者并不是御田自己。

御田并没能提前预见到和之国招来的是凯多这个【实力深不可测】的怪物。

可此时他没有退缩，而是牺牲自己做家臣的盾牌。换来的是家臣说什么都要将【开国】继承下去。

可以说，御田没有自视甚高，而是只是将自己定位在了【探索者】上面，而回到和之国的时候，他也尽到了领袖的责任身先士卒。所以御田负将军的责任虽迟却不晚。
御田不在乎活着的时候被人误解，只要给世界时间，人民依旧会醒悟他是正确的。

至于迟了的20年，跟寇布拉（被误解3年）、里克王（被误解10年）本质上没有不同。


御田穷尽一生让和之国在开国上面前进了一大步。所以他就算急着出海也是值得的。

有錢人

大家說御田到了最後之島，才知是關乎全世界，這點是對的
但不要忘記
他見到羅傑、知道自己這樣「巧合」懂得石碑文字
而石碑肯定和和之國有關時
他已感到這旅情不單單是私慾
而是命運安排給他的使命
否則如果只為了自己出海的理想
繼續跟著理應關係更親密的白胡子就是了
沒必要跟從陌生的羅傑

個人出海理想對比和之國存亡，理想是小我，和之國是大我
但命運安排的使命對比和之國，則使命是太我，和之國是小我

CorazonC

支持正方
1. 这时候回忆中还没出现凯多，所以即使九侠将问题告诉他，也不是出去一趟就严重到不可挽回的问题，
2.从和之国再出发，完成最后的航海并没有花费太长时间，临最终之岛不远，这段时间在他们的视角看来对和之国未必是致命的，
3.即使我们站在上帝视角 这个时间点回和之国，和到了拉弗德鲁之后再回，也未必是导致和之国落于凯多之手的全部原因
4.我们也不知道御田到底从冒险和拉夫德鲁中得来的历史正文中得到了什么，很有可能对于和之国也是至关重要的，罗杰时日不多，得到这些信息的机会稍纵即逝
5.御田也表达过要留下来的意愿，光月时来自800年前，也许知道去往拉夫德鲁对于和之国，对于世界意味着什么，
御天并非坚决的抛弃和之国国民，他能判断哪种决定的利弊，并做出自己认为重要的决定。

风中的火花

还是忍不住发表一下自己的看法；
首先发表自己的观点：支持反方
论点：
1、在责权利权衡的原则上，御田是不负责任的；
2、在家国危难之际，没有绝对的个人自有，这一点上，御田诚然是洒脱的，但也同样是不负责任的；
3、在忠义面前，御田选择了义，这一点来说，的确是个需要讨论的问题，在作为不能辨明是非的前提下，回到前两个论点去判断！

论据：
1、对于责权利的权衡，顾名思义，所处位置的责任，对等获取的权利：

御田出身光月一族，生来是大名之后，享受着优势基因的同时，还享受着可以呼风唤雨的地位所带来的权利，诚然，他并没有因此作威作福，但其实力也好，其不受约束的条件也罢，不可否认受惠于其与生俱来的地位！

那么对应其地位，其责任是否履行了呢？不能说没有，但绝对不对等，其父亲不认可，而家康能，当然是赏识的，但是家康之所以给予教育和帮助，也就恰恰说明其目前的功德或者修养尚不配其位！（当然谁不通过学习、努力就能配得上其位置呢？）

所以御田开始游历四方，也通过自身魅力汇聚了自己的家臣，这说明御田在成长！

但成长的是否足够呢？至少前期是足够的！随着身边局势的变化，随着其成为九里大名的身份之后，其识人、用人的能力开始逐渐不足！（请不要以海贼团长的水平跟一个国家省市级的领导相提并论！）

无论是大蛇的发迹、鸡鸣狗盗、还是后面的反叛预谋！

作为一个当地负责人，说政局的动荡不关你的事！对不起，这本身就是荒谬可笑而不负责任的论调！

同时，在御田选择要出海的时候，其选择我认为没问题，国家这种禁锢思想当然要改变，在没有因自己的行为引发恶劣的后果的情况下，还可圈可点！

但如果因此引起政局不稳，那么是否应该选择更加委婉的方式呢？你们可以说，如果委婉的话，御田就不是御田了，但是这也恰恰说明了，这样的御田所行所为不合适！

后面遇到“吉小白”，更是不顾自己的身份直接跑路了~~~说实话，当年九里没有因此闹出动荡甚至人命，也不过是WT为了浪漫而做的不切实际的剧情救了这个角色罢了~~~~

如果御田不是这样的身份，其决定无可厚非，或者至少没有太大的争议！

所以，回到论点，是因为御田的地位，导致了其个人决策的争议！

当面武侯如果在国家生死存亡之秋，临危受命之际，选择躬耕于南阳，恐怕就没有后面的武侯祠了，更没有鞠躬尽瘁这个词了！（你们可以说我说错了，但请不要说诸葛亮此时身不由己做的被动决定，否则我绝对给你杠上，无论其是否被动做的选择，但其政治理想驱使下也不会退缩的！）

2、家国危难之际，没有绝对的个人自由！

在国家生死存亡之际，个人的自由和道义应该被弱化，或者作为次要因素！

即使是罗杰的命，也不能跟和之国的命运相提并论！

请不要说，罗杰可是去获取全世界的真相啊，在全世界真相面前，和之国的命运也不能相提并论！首先这根本是站在上帝视角说话，而且，世界真相是什么？是可以拯救那悲催的二十年的治疗剂还是可以起死回生的还魂丹？！

更有甚者，很多人说，这小小的二十年跟八百年的历史真相想必，微不足道！

御田选择去发掘真相是为了长远考虑！纠结于眼下的战局更是小家子气！更是目光短浅！

呵呵~~真是好大的口气！

中国抗日战争才八年，就算从辛亥革命开始，到新中国解放，才二十多年，你们说的这小小的二十年改变了个九百六十万平方土地上的四万万同胞的命运！你跟我说，这二十年是小小的？目光短浅的？

如果按照正方的说法，周恩来总理在读书的时候就不应该为中华之崛起而读书了，应该选择学习历史和天文，或者理论物理学，去探究世界的真理更是为了数百年后的人类的普世发展去努力，一个小小的中国何德何能让一个人去放弃“自由”呢！

电影《雁南飞》中，作为护士的女主角都知道在战争时期，自己该做什么，该如何活着！

你这么伟大的大名，不知道吗？！

所以，在国家危难之际，个人的绝对自由不应该作为优先考虑！即使在两难决策时，也应该考虑如何缓和之后，再选择次要因素！

3、写在最后：

御田的确是一个有魅力的角色，其洒脱、豪放、对自由的向往都是可取的，也是可行的！

但在敏感的责任问题上，个人的魅力不足以凌驾于普世价值观之上！

而作为社会性动物的人类，个人利益无论何时都不会凌驾于集体利益之上！（请不要误解，这里不是讨论西方或者东方价值观的差异，也不是个人权利或责任是否被剥夺或让步的问题，即使是你们理解的西方价值观，当出现集体利益危难的时候，也不乏甚至绝大多数人还是会牺牲小我的！）

我们只能说，御田这个角色塑造反而是成功的，有争议不代表角色塑造失败，说不定WT就是要塑造或者设定样的冲突！

因为OP承载的是“自由”啊~~~~但这不是对御田去留决策的免死牌！

（PS：承认御田某个决策是不符合我们的价值观的，并不代表对其否定，更没有必要认为这是黑还是白！
而以上的论点，也不过是我个人的！另外我也相信，在后续的剧情开展中，很有可能会出现读者认为的“洗白”情节，于是开始反讽或者讨伐，这都正常！
这个话题在这个时间就开始讨论也许有人说，太早了些，但是凡事都等上帝看完结局之后，还有什么可讨论的呢？~~~呵呵 ）

撸撸猪

我赞成正方观点。
这个要看光月御田自己的价值观了。首先先要确认的是，光月御田自己完全知道航行意味着什么：国家的剧变。但同时他也知道，他触及到的是八百年前的大秘密。在历史真相和自己国家子民之间，他凭着直觉选择了前者。虽然看上去很不负责、缺了一点人性，但是显然，onepiece不仅仅是真实历史这么简单，他还会让整个世界发生动荡，影响到现今的世界。虽然最后找到onepiece时，御田其实“操之过急”，但毫无疑问，御田的选择绝对影响了如今路飞的航线，确实为改变世界做了正功。因此我认为他应该出海

杀后干女先

我认为不是离不离开的问题，而是尾田处理方式的问题

这就和艾斯被赤犬的话语喊住回头那段一样，是处理方式有问题，艾斯维护白胡子留下是注定的，御田离开也是注定的，那为什么还受到这么多诟病呢。因为牵强了;即使说再多艾斯、御田性格、经历等等等等..

比如艾斯这里，如果是黑胡子出来，侮辱白胡子，甚至之后夺得了白胡子能力，不更显得艾斯回头的合理吗；甚至是黑胡子的一击，替路飞挡下。这反派不更立起来了吗，而不是海军的赤犬这种幼稚挑衅。

其实就是顺序的换换而已，就感觉合理并且自然多了

再到御田这里，也不是离不离开的问题，因为是肯定离开了的~
重点是，不合理  
我也不重复各种理由、性格啥了..我就还是说 如果这里换下处理方式~
比如最后几页罗杰已经病到不行放到这里，御田也得知了。下定决心要和罗杰走完剩下的路，而不是时夫人生病。这里让时夫人和猫狗留下并承诺一定会尽早回来。
男人之间的承诺，世界的真相，这才是选择离开的原因。而不是现在被人诟病不找罗杰帮忙、听老婆的话..

自然，我们是有更多时间思考这些细节的~漫画也不像小说能反复修改，这也只是我的想法~ 艾斯的死和御田的离开是无法改变的，所以我也只是讲讲如何变动的最小能减少点争议~吹毛求疵罢了~

读一就是

我从两点分析一是和之国，另一个是御田的成长：

和之国
1.和之国是从什么时间锁国的，个人猜测800年前，锁国原因有三，一是世界拨乱纷争，影响到国家的统一，二是因为历史正文（参考奥哈拉的覆灭），这一点有点牵强因为奥哈拉覆灭毕竟是在此很久之后的姑且算一点，三是交易。
2.和之国虽然不允许出国，却有安全进入和之国的通道，这是交易通道，即便已经锁国也要知道外面的的情报（参考是只有和之国才能打造海楼市手铐）通过技术换取情报。
御田
御田的成长，可谓传奇，篇幅很小，只是描述了他的勇武之举，改变在去了兔碗之后，就像出国，为什么呢，兔碗是一座监狱，这里面应该不止有和之国的受刑之人，也存在着逃离和之国的人，而且也存在着知道和之国交易的人，这里全都没有讲，纯属个人猜测。已御田的做事风格难免会打听到些什么秘密（他也已明白现有体体制的崩坏）。因此他想去一探究竟，想要出国，可是自己又没有出国的能力，所以继续大闹和之国这也是他的本性他想要被放逐到和之国之外，这样就可以出国了。但是他发现靠自己自己出国已经不可能了，所以他开始了自己的成王之路想要召集同伴以便出国，可是自己的家臣不愿他出国，做叛国之人（因为受到良好的教育，可见教育可以让人智化，也有可能被洗脑），但是御田还是想要出国寻求变数，和之国一直锁国虽然繁荣但却几百年来没有什么变化，即枯燥又无味，他想要改变，他想要做的不只是做到父亲所做到的他想超越这一切，所以他坚定的要出国去寻一条路一条正确的路，一条能带领和之国的路，同时他也想确认哪些秘密是什么，所以他要出国，要坚持到最后即使被误解也无所谓。