【TalkOP辩论第5期】人物辩论之夏洛特·布琳是否会洗白？

海尔冰箱

titankwo 发表于 2017-4-14 15:35
说布林已经洗白没有绝对的依据。从她目前的所作所为来看，还是偏黑，只是内心有白的部分，就好比一个杀人犯 ...

额，我怎么感觉，从辩论的理性角度。你已经站在了正方。。。。你的第二点。。。

海尔冰箱

nickal711 发表于 2017-4-15 12:43
我觉得黑白本身是绝对，只不过在漫画之下却变成了相对了。因此，我觉得洗白之说，乃是布琳承认自己过错并且 ...

黑白本身就是相对的哦，在现实社会依然如此~ 从颜色上来说也没有绝对的黑和绝对的白。黑和白肯定都是相对而言的。人性和立场更是如此，因为人性都是混沌的，在正义的人在善的人也有他恶的一面，这是不可避免的。所以是否白，就得看她最后表现出来的到底是善还是恶。
目前来说，布玲表现出来的已经开始往“善”靠近了，所以白的可能性更大。

海尔冰箱

萌萌路飞君 发表于 2017-4-15 16:16
个人认为，所谓洗白就是指本性善良的人（本性是白），虽在初遇见时由于某种特殊原因站在主角对立面（表面是 ...

这里就有一个主动和被动的区别了。如果一切都是布玲主动实施的计划，那么她毫无疑问是黑。但是种种迹象表明，布玲只是迫于大妈的淫威，被动选择了欺骗路飞一伙以及暗杀山治。因为布玲的雨中回忆提到了大妈说的“只要按我说的过活就没问题”，让大妈能够这么回答的前提是布玲产生的疑问。如果这样，她的立场还是黑，但是内心却更偏向于白。
而在山治用真心感化她之后，则更可能往白的方向发展。所以我认为布玲会变白。

鲲与利维坦

hr神奇 发表于 2017-4-17 15:04
布玲的人生观价值观与大妈的冲突很大，心里肯定是早就埋下了反抗种子，只是实力不够强大而已，不能正面反 ...

布林看到的与感受到的草帽之间的爱与信任都是给予山治的，包括之前在巧克力小镇的友好相处，都是建立在布林看起来是个好人而且想要帮山治的基础上的。而此前她都是想要害山治的。一个敌人的突然反水，是敌对双方包括叛徒自己都需要打上一个大大的问好，因为你不知道下一次ta又会因为什么突然的原因背叛己方（参考罗宾刚上船时大家未被收买是的态度）。虽然草帽一伙是轻信他人的典范（…）但是布林不知道这点啊，她在此刻的反水从她的角度来讲是得不到草帽的信任的，甚至会造成两边不是人的窘境。

海尔冰箱

鲲与利维坦 发表于 2017-4-17 17:39
布林看到的与感受到的草帽之间的爱与信任都是给予山治的，包括之前在巧克力小镇的友好相处，都是建立在布 ...

布玲虽然理性上不敢相信，但是感性上已经被深深打动，而在她目睹了路飞和山治他们的这一切行动也可以发现路飞一伙是十分真诚的。她肯定也怕山治怪她，如果她问，而山治会明确的回答她“不会怪你的”。所以布玲不会直接跳阵营，山治会继续照顾她的，也就是为了她的变白进一步铺垫。

nickal711

hr神奇 发表于 2017-4-17 15:27
黑白本身就是相对的哦，在现实社会依然如此~ 从颜色上来说也没有绝对的黑和绝对的白。黑和白肯定都是相对 ...

黑白本身是绝对的。请你不要混淆，也不要依据是否帮助主角。
如果相对，那么从大妈的角度，布林除了丑一点，就是白得晶莹剔透了，根本不需要讨论是否洗白的问题。
黑和白，只是漫画的定义，回到现实，是善与恶。回到事实的本身，请问谋财害命，是否恶？
人性本身就带有罪恶的，但是人的意志选择可以有不一样的结果。追寻梦想，方向一致，路径不同，也可以好坏立判。
是否说一句：身不由己，I have no choice.等等就可以免责？
用漫画说漫画，零玖决意不寻求生存，起码体现出她本人对过往行径感到的罪疚感。认错悔改是所谓洗白向善的前提。
对于人物的回忆，你看到的是大妈和布林的对话“只要按我说的过活就没问题”，但也请你留意布林内心的独白：不会乖乖的被取笑，要将取笑她的人一个个干掉。
跪地而哭，不能算是感化，是内心埋没掉的渴望、因不期然地被满足，而产生的感动。但是感动坏为转化为行动。
凭着现在的行径，她根本未曾表达过悔改，甚至还不确定，会否继续参与此事，何以说洗白？最多算作一个预测罢了。

海尔冰箱

nickal711 发表于 2017-4-18 12:26
黑白本身是绝对的。请你不要混淆，也不要依据是否帮助主角。
如果相对，那么从大妈的角度，布林除了丑一 ...

首先，你这一系列的阐述并没有证明布玲没有变白的趋势。而你的论点是布玲不会变白。且论据也带有强烈的主观性，不具说服力。
其次，黑白必然是相对的。有黑才有白，站在大妈的角度，帮助大妈就是白，站在路飞的角度，帮助路飞就是白。站在普世价值观的角度，善即为白。而我们明显是站在普世价值观以及路飞一伙的立场上来谈黑白。
同时，你也没有强有力的论据驳倒我最开始“布玲会洗白”论述。

demonyogo

我覺得他會和貝拉米一樣的位置，如果是真的洗白，肯定會著重交代布林的，不過這個要看後面劇情還會不會重點處理布林例如來個回憶殺什麼的......
布林目前出現的回憶里，他有痛處，被人歧視而報復從而變得性格扭曲，而且還被大媽嫌棄他也還是要聽大媽的話，這點和貝拉米有點相同，就算明哥沒把貝拉米放在眼裡貝拉米也還是跟著明哥，但被路飛感化了，最後沒有跟草帽一起。所以布林最多也會想貝拉米一樣站在中立角度吧。
反正op里沒有絕對的壞蛋..............啊除了天龍人和丑得辣眼睛的貴族

鹰目

关于洗白的概念我再重申一下吧。

我认为改邪归正那不叫洗白，那只是由黑转白。
所谓洗白应该是之前表现的黑实际上是假象，真实情况是白。比如紫罗兰一开始出场是坏人集团的，后来我们知道原来是那么回事啊，这样的我才认为是洗白。

当然了大家各有见解哈。

海尔冰箱

鹰目 发表于 2017-4-18 18:24
关于洗白的概念我再重申一下吧。

我认为改邪归正那不叫洗白，那只是由黑转白。

哈哈哈，这招很棒~！ 从根本源头切断“洗白”和“变白”之间的联系。
我刚刚百度了一下洗白的含义，大致说法和鹰大的理解差不多：
“洗白”的涵义类似于反面角色倒戈反正，但二者并不完全相同。
作者故意以各种手法误导观者，使观者将某角色的某些正面形象或是变成反面角色的辛酸原因隐藏使观众认为他是纯粹的反面角色。然后再随着剧情的发展，将此角色的反派的行为解释说明，其实坏的不是他是大环境（一般这时候主角发挥主角光环救赎了他）——角色表面的黑色被洗去，露出原本的白色，寻回初心：这就是“洗白”。
但是又出来了一个问题，就是什么才是这个角色的“本性”，如果布玲的本性为“善”，只是大环境是之不得不做某些“恶”之事，而在山治将其感化之后，又露出了原本的“善”。从这个角度来说，也可以理解为“洗白”了。
哈哈， 个人观点~ 主要这个是“辩论”