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[海贼活动] 【TalkOP辩论第9期】人物辩论之光月御田应不应该继续出海航行

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发表于 2020-1-4 15:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
导语:      967话是让人意犹未尽的一话,罗杰爽朗的笑容里噙着的那一滴眼泪,让无数海米为之动容。  

     
     但同时,从部分读者的评价来看,本话也存在着一些争议。     御田仍然坚持继续航行而没有选择承担主君的责任,这一点毋庸置疑是饱受争议的。
        
      有人认为浪漫与冒险是OP这部作品的主基调,和之国开国是光月一族重要的使命,而光月御田的继续冒险则是实现开国之梦的重要一环;也有人认为,一屋不扫何以扫天下,身为光月家家主,已经预感到和之国形势的变化,却依然选择航行,选择梦想;这是十分不可取的。
    ……
      总之,好的故事,好的人物有资格接受赞美,更有能力接受质疑。只要言之有理,论之有据,论坛都欢迎大家辩论。
所有的回帖必须有理有据,不得过于简单回复,否则版主扣分。
      PS:可以说理反驳,但必须就事论事,禁止出现与辩论主题无关的人身攻击等激烈言辞,版主会视情介入,甚至扣分处罚。


      格式:
      我赞成正(反)方观点.
     
      理由:......
          另外,请大家点开帖子最后,勾选正方或反方.








     本帖为版主商定并为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论帖


      奖励相关:在分析区的历届的辩论赛中累计获得300辩论积分!  即可以获得(辩论家JOKER)徽章
      


     该辩论不仅可以帮助大家更加深入地多角度地了解《ONE PIECE》,还能够提高逻辑思维能力和信息提取能力,对工作和生活也会起到一定的帮助作用!


     何乐而不为!!COME ON~!




正方观点:
光月御田应该继续出海航行
反方观点:光月御田不应该继续出海航行(注:本次辩论没有中立方)

对辩题中的内容、概念有争议的请自行立论或辩论。

本次辩论计划执行到二月底,辩手们可以随着漫画剧情的发展不断补充自己的论据
如在截止时间之前漫画给出了明确的结论,则辩论提前结束。




评委建议


首先阐述持方观点——即提出论点。

然后列举能够佐证持方观点的漫画内容,即列出论据。

辩论过程中,在提供持方论据,巩固其立足点的同时,也要善于抓住对方所列论据及论述内容中的逻辑漏洞之处加以质疑和进攻,动摇其立足点。

辩论可以看作“证明题”,但也不完全是,因为没有标准答案,只要言之有理,能够自圆其说,能够获得更多观众的支持便是成功。



评分委员会:
3-5个版主


最佳辩手评定标准:
根据辩手的发言情况综合评定。
主要包括:
语言表达(辩手发言应符合辩题,文字通俗易懂,无错字别字等),

逻辑思维(辩手辩论应有理有据,逻辑严密,论述层次分明,辩驳和论证有力),

辩驳能力(辩手能够发现和抓住对方失误,切中要害;运用适量的例证来反驳对方观点)等。


评分规则:
第一名:徽章积分加50;
第二名:徽章积分加40;
第三名:徽章积分加30。

注:由于第1到5届辩论赛属于试行阶段,还未统一具体评分标准。故每个符合标准的参与者均有基础参与积分5分+发言质量与积极性的辅助加分(上限5分)。




PS:
回帖满100字的坛友可获得基础分为5分的参与分
旁观玩家可以给自己认可的辩手发言点击回帖的“支持”投票 (评选最佳辩手的参考项目之一)
  


注意每次发言,不得少于40中文字~~另外不要占楼后编辑,否则扣分!!






结束时间: 2020-2-15 15:27 裁判: 逃课偶皮

正方观点 (57)

光月御田应该继续出海航行

VS
反方观点 (28)

光月御田不应该继续出海航行

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发表于 2020-1-4 17:28 | 显示全部楼层
我站正方
因为我觉得男人应该要听老婆大人的话,所以应该出海。

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点评

御田也有自己的苦衷  发表于 2020-1-4 23:51
哈哈哈,你这个我无法反驳。(是不是可以说:男人应该有自己的主见,在大是大非面前,不能总是听女人的话!(别打我))  发表于 2020-1-4 17:32
收起回复
  • Dou:时的这句话:是认为御田因为自己的病(小事)而留下来陪自己,是不行的。但是对于时夫人来说,根本不知道和之国目前的景况根本是异样的。
    2020-01-05 00:19 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:确实压塌骆驼的稻草
    2020-01-04 18:02 举报回复
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发表于 2020-1-4 23:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 岛市顽主 于 2020-1-4 23:08 编辑

懒得上图了  直接码字干货
我认为御田应该继续出海,理由有三

第一:从客观条件来看,当时的情况大蛇与凯多联手败坏和之国已成定局,家臣因群龙无首只能顽抗等待主君归来
而这个时候御田依旧没有回头,我想这是一个极其艰难的决定。我们不妨做一个假设,即便是御田留在和之国,是否能改变历史的进程?
我想并不会,因为之后的结局也同样昭示了,御田再强也无法和大蛇凯多联军抗衡,这是无可争辩的。

------已屏蔽外链图片------

第二:从主观条件来看,作为和之国的异类,虽然我们承认御田是一个极具个人魅力同时又很有担当的男子,但他天性的洒脱
以及对外海的憧憬乃至“开眼看世界”的急迫心情,是当时和之国所有人包括他的家臣所无法理解的,他算是一个“异类”

而唯一能真正懂他的也只有他的老婆光月时,所以她说了那句话。而御田同样懂得行百里者半九十,在当时已经接近集齐所有必要条件,就要接近历史的真相
当初他选择离开白团跟随罗杰,正是这个目的使他一路走来坚持到了今天,所以以御田的个性,虽然做选择很痛苦,但这个结果可能并不难选

------已屏蔽外链图片------
第三:从全盘来看,其实反方抓住的点无外乎——身为大名对祖国没有责任心,没有尽到一个主君应有的义务,或许他留下和之国会不一样
但历史的事实和阿时的预言可以证明,机不可失失不再来,罗杰团的制霸和对拉夫德鲁的探寻,近几十年来也只有一次,包括红发巴基也是留有遗憾
当一个人无限接近他所渴求的真相,即便外界的阻力有多么大,那份想抵达终点的执念依旧会驱使他走完这段未知的旅程,而站在罗团的角度
作为唯一能解读历史文字的“钥匙”,他对罗团抵达最终之岛的重要性不言而喻,二者相辅相成,当所有的一切看似巧合实则必然的结局纠缠在一起
在那片和之国的海岸,御田做了他这一辈子最重要的抉择,或许他会痛苦但他应该不会后悔,就像那句话所说——知我者 谓我心忧   不知我者谓我何求?



收起回复
  • 举戈矗旗:凯多那时候又没来,他们怎么知道背后有凯多,御田也不是回国就死了,凯多20年前才开始打御田
    2020-01-07 19:33 举报回复
  • ARKINBABU:1.我们并不知道和之国目前的情况是怎么样的,已成定局无从说起。用假设来论证观点更是不可取。 2.在抵达拉夫德鲁之前,并不知道那里有什么。就要接近历史真相这点也无从说起。时夫人是懂御田,但她不懂和之国。 3.用历史的事实来证明御田的选择是正确的吗?路飞和罗结盟的目的是为了打倒凯多,所以就算他们没有遇到和之国的几人,他也还是会抵达和之国,还是会拯救和之国于水火。所以时夫人的预言只是把人送到了20年后,并没有多大意义。我不知道御田留下来和之国会不会不一样,即使一样,那他也还是个好君主。
    2020-01-05 11:05 举报回复
  • 风中的火花:按照你这个说法,解放前,中国被日本侵略和占领已成定局,各地志士干嘛还要想办法反抗侵略者?直接出去游历冒险学习世界的真相了解更深层次的理论智慧不是更好吗?... 你说的反方不外乎抓住责任心这一点?好一个“无外乎”!把厉害的焦点如此轻描淡写?!这次讨论的重点本就是御田个人行为与家国命运的责任相符性!如果御田没有这些家臣,只是一个平民百姓,其位不受其责,其行为当然无所谓,但是就是因为御田有其位有其责,所以才备受诟病甚至讨伐! (我只能以我自己的观点去讨论,至少我如果处在当时的情况,绝不会视家国命运于不顾,甚至充耳不闻...个人价值观是“修身、齐家、治国、平天下...一步步来,能做到哪算哪...”)
    2020-01-05 10:18 举报回复
  • 六六:御田是否已经清楚了解【已成定局】这么一回事?他压根就没了解,但看都看得出和之国正处于水深火热的状态,如果看着说“反正和之国肯定没了,我没必要留下”这种想法的话,那这样的君主太可怕了,和瓦尔波五五开吧,而且后面御田还会回到和之国,那时候才是真正的【已成定局】
    2020-01-05 01:27 举报回复
  • Dou:第一:假设是无意义的,以现有剧情来看待御田的行为也是无意义的,因为我们也可以同理假设御田叫上罗杰白胡子一起干死凯多大蛇,那么和之国人民起码没有那二十多年的黑暗。 第二、你这个说法根本不成立,因为对于op的世界来说,其实是很小的,一年的时间绕一圈也不难,其次要知道真相,并不一定要跟着罗杰。 第三、对于当时的罗杰团,只是缺少象岛一张红石,完全可以在象岛跟和之国走个来回(根据漫画的时间,用不了很多时间。)
    2020-01-05 00:16 举报回复
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发表于 2020-1-4 23:24 | 显示全部楼层
吧友大部分认为御田航海是为了自己,不是对和之国负责。
但是站在御田的角度想想,和之国闭关锁国这么多年,光月家族的地位是没有什么挑战的。御田在这个时候哪怕心里有疑惑,但想想也不可能发生了不得的大事,否则他也不会放心把妻儿留在和之国。
甚至在他看来和之国的存亡在于能不能开国。闭关锁国久了,眼界低了,对于和之国未来百年才是生存的危机。而他继续航行走完终点,才能看懂这个世界大局。
所以当时的他其实是轻敌了。但是谁能想到闭关锁国百年的国家,国内都没人懂航海的国家,还能有人联系到凯多。
而且即使他轻敌了,最后的最后,阿时知道把家臣和孩子送到二十年后,才有拯救和之国的机会。这个二十年,也是经有御田走到终点才会有的情报。
假使御田当时留下来了,和之国能躲过大蛇,万一后来凯多还是来入侵,无论是为了红石,酒铁矿,海楼石等等,御田最后可能还会败,那时候和之国才没有了希望。
收起回复
  • ARKINBABU:1.用假设论证观点不可取。 2.御田出海这段时间始终没有说过要为了开国而出海。 3.【不可能发生什么不得了的大事】这点,他已经意识到了和之国发生了剧变。家臣都是拼死来到海边的,怎么可能还不是大事。【轻敌】这点,他压根就没了解自己的敌人是谁。其实这两点都是层主的假设,假设御田此时的心理状态,是不可取的。 4.路飞和罗结盟的目的是为了打倒凯多,他们最终会来到和之国,拯救和之国于水火。所以时夫人有没有把家臣送到20年后其实并没有多大关系。
    2020-01-05 11:17 举报回复
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出海

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发表于 2020-1-5 14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 人红是非多 于 2020-1-5 15:23 编辑

我的观点是正方。
前面的反方理由绕来绕去,中心思想不外乎就是: 御田对国家不负责,国家和个人御田选择了个人,太局促了。
那么我们首先就来谈谈责任,一个君主的责任,不应该只是对国家眼前,当下的生活条件和既有利益负责,更要对几代,几十代甚至千百代后人和国家的长远发展负责,看得长远是君主必备的素质,而御田则天然的具备这样的素质,因为他从小就意识到了和之国从根本上的制度问题,也就是闭关锁国,从行为来看,他一直在尝试去开眼看世界,这必然是正确的选择,而前瞻性的认识和举措是不会被当时的大众普遍认可的,其正确性和合理性只会被历史和时间证明,这是客观规律,先知之所以为‘先’知,就是因为他比大家看得更长远,更深远,从这个角度来说,御田选择出海看世界,是非常具有前瞻性的行为,这样的举措和意识也是和之国想要更长远的发展下去所必须具备的。
为什么这么说?我们来看看现实世界的历史展现给我们的事实。落后就要挨打,闭关锁国必然会导致落后于世界。
首先来看看近代史,天朝上国从古时的世界强国沦落到被八国联军肆恣侵略,其根本原因就是闭关锁国这样的封闭政策。也许,和之国现在国力还算强劲,世界政府还拿它没办法,但用发展的眼光来看,几十年,几百年后,和之国的发展势必是会落后于世界,看看人造兵器,物品吃恶魔果实等等和之国并不具备且无法理解先进技术,长此以往,综合国力落后于世界是必然趋势。人类的智慧的提升和科学的进步是需要以更大范围的交流碰撞,不同文化不同思想之间的融合发展为基础的,而与世隔绝迎来的必将是被世界所淘汰。这是我们现实世界,现实哲学所教会我们的知道最基本的道理,它在海贼王的世界同样适用。
所以,经历了几百年时代变迁的光月时,能够理解到这样深层次的道理,因为她见证了历史,因为她阅历足够丰富,因为这样的见闻和经历教会了她如何用更长远的,更深刻的眼光去审视世界。
这样的做法我们现实世界依然在不同层面,不同角度的实践着:发展较为落后的省份,地区都会去更发展更快的地区实地调研交流,吸取经验,技术和平台较为落后的学校和科研院所都会与技术更领先的机构调研交流,或者不惜重金引进人才,就连江浙沪这样在国内已经发展领先的城市也会为了人才专门出台优惠政策,目的也是为了更进一步的发展,因为相比于世界来说,我们仍处于发展中国家,我们与世界发达国家之间仍存在着不同程度的差距,而交流是发展自身的最有效的途径。

开国与不开国区别,中国改革开放前后的纵向对比已经告诉了我们结果。朝鲜也一直在向我们展示着闭关锁国的发展窘境,而且朝鲜并非完全的闭关,他与世界也是有着一定程度交流的,但朝鲜人民们的状态,作为局外人,我们看的很清楚,而作为局内人的他们,能够体会到自身思想的落后吗?并不能。他们依然生活的很安逸闲适,安居乐业,但是相比于世界,他们无疑是落后的,他们的国家无疑是存在着重大安全隐患的。

如果维持闭关锁国,和之国的未来我们完全可以想象。所以,御田出海看世界,与外界与世界深入交流,从探求世界发展之历史的过程中总结前人的经验教训,吸纳更优秀的更先进的文化和技术,造福于和之国,这是在正确不过的选择。

有的人拿薇薇来对比,但是,薇薇以及薇薇国家的处境和御田一样吗?明显是不一样的。
因为阿拉巴斯坦并非与外界隔绝,相反,他们还是创立世界政府的元老国家之一,他们有着深厚的底蕴和先进的对外交流意识,他们的国家已经具备了对外交流的条件,而薇薇要做的则是更进一步的协助父亲治理战乱后的国家,帮助国家尽快步入正轨。薇薇的国家与御田的国家所处的历史阶段不同导致了他们肩负的责任也并不相同,这样的比较是没有意义的。

综上,对于国家发展来说,开国是良性发展,可持续发展的基础,而出海看世界是开国的第一步,也是必经之路,不出去怎么可能和世界有效联系?所以御田出海认识世界的做法是正确的,是应该的,是一位具有前瞻性的君主所必备的素质。

以上,论证了 出海行为的正确性。接下来需要论证出海时机的合理性,也就是这个‘继续’二字,而需要证明时机的合理性,就必须证明罗杰和御田之间相关关系的唯一性。

首先是出海的途径:我们已经知道御田个人尝试出海已经无数次了,皆以失败告终,也暗示了在和之国当前的制度和技术条件下,御田不具备自主出海的能力,他只能依附或者说是依靠其他具备条件的组织或团体出海,这是御田唯一有效可行的出海途径。而对于御田出海的途径来说,罗杰并不是唯一选择,白胡子以及后续的可能登陆和之国的人们也是可行的选择。

然后就是出海经历的有效性:白胡子很明确的表示了对历史的不感兴趣,他只想活在当下,这是他的活法,这是他作为海贼的选择,这无可厚非。他可以带着御田周游世界,这没问题,但是,他无法带着御田了解历史,而对于一国之君来说,以史为鉴的重要性是不言而喻的,不只是这800年的历史,更是那被人为抹去的空白100间的历史,才是一个国家更具借鉴价值的,因为谁也不能保证自己的国家什么时候就被用类似的方式抹去,而被当前世界政府认可的历史的真实性必然也是有待考证的,只有朝代更替,后人才可能从相对客观的角度去审视和评价前者。

所以,罗杰是那个唯一的能够让御田更加有效的探求世界现状与世界真实历史的途径而他的寿命已经不多了,因此,这样的唯一性结合到了罗杰寿命不久的现实客观条件之后,得出的结论只能是当下继续出海是对和之国的未来最正确的选择。,同时,罗杰的航行也是离不开御田的,因为只有他能够解读历史正文,所以罗杰与御田是相互成全。

说到这里,有人会说了,如果让罗杰在和之国待上一段时间,把当下和之国的危机解决了,再起航不就合理了吗?为什么那么无情的直接离开?
对于这个问题,我想说的是首先人们天然的站在了上帝的角度去想当然的觉得和之国的问题如果罗杰插手会很快解决,这是极不负责的说法。因为,海贼王不等于世界武力最强,不然怎么还会被卡普追着跑?罗杰和白胡子谁更强?没人知道,那么凯多和罗杰谁更厉害?同样是未知数,不要想当然的觉得榜上了海贼王的团队就等于无敌。
另一方面,从青雉与赤犬的打斗来看,实力相当的人真要分出高下,不是那么简单的,而且互相之间也绝对会是伤亡惨重的。且不说罗杰是否会赢,就算赢了,他们残团还具备出海前往拉夫坦路的能力吗,而当下的他们又知道自己能不能够在有生之年到达拉夫探路吗?没人知道,也没人敢这么去尝试,特别是御田,因为罗杰的天然寿命本就不多了,只有他们去追时间的份,没有时间去等待他们的道理,御田也需要对罗杰团负责。
所以,抓紧一切时间往前走才是正确的,明智的选择,因为未来是未知的,谁也不知道死亡和太阳升起谁先到来。

回过头来,我们再来缕缕,当时的和之国是要亡国了吗?并不是吧,只是被大蛇控制以后的发展方向出现了问题吧,然后有不同的人有不同的意见和看法吧?而且,大蛇也只是打着暂替御田行驶将军的指责吧,为什么就一定要把当时御田离开与和之国万劫不复划等号呢?
如果没记错,大蛇篡权是在御田回去之后吧,包括霜月在内的几大家族也是在御田死后因为不服从大蛇而被干掉的吧?也就是说,御田暂时回去时候的和之国并不是已经内战起来了,只是发展方向出现了问题而已,当御田完成航行之后回到和之国宣扬开国思想才会被大蛇抓住把柄造反篡权,所以,也请大家先搞清楚这个状况,不要从已知的结果去想当然的判定当时和之国的实际状况,当时的和之国状况并没有你们描述的那么恶劣。

同时,在完成航行之后,罗杰团主动询问御田是否需要帮助,也体现了御田当时出海并没有影响到罗杰协助御田战斗的可能性。而从罗杰协助御田参与和之国战斗这个层面来说,完成伟大航路之后回去战斗的时机更加合适。凡事讲求个师出有名,因为御田是违反了当时和之国的法律和道德框架进行的出海活动,本就不占理,而中途带着海贼回来夺权岂不是错上加错,从道义上是无法服众的,而开国这个行为是对和之国几百年来的固有思维的挑战,这不是一朝一夕能够完成的事情,是需要一个漫长的过程,让民众去切身体会到开国的益处和锁国的坏处之后才会被普遍接纳的。开国是和之国未来发展的必经途径,只要宣扬开国,必然会受到一大蛇为首的人站在道德和法律制高点的反对和诋毁,这是不论御田何时回国都要面临的同样的问题,这才是根本问题。而宣扬开国思想从时机来说,必然是在完成了伟大航行之后,了解到这个世界最真实的一面之后,才更具说服力,才更具竞争性。而从这个层面来说,当时御田的选择同样是正确的,合理的。

最后,话又说回来,御田以及和之国在未来能够长久发展下去的机会却只有跟着罗杰出海这么仅剩的一个可能性了。抛妻弃子,抛弃国民绝不会是御田天然的选择,出海和回头面对当下发展方向出问题的和之国是御田面临的两难抉择,而作为君王,他最终选择了向未来看,这是没错的,也是应该的,作为君王的妻子,她坚定的支持丈夫的选择,这是明智的,睿智的。

御田的使命,光月时的使命,光月一家的使命,就是让和之国开国,让和之国这个国家,这个民族良性的发展下去,在千百年之后依然能够安居乐业,其乐融融。这是一个漫长的过程,而这一切都只能,且必须从御田继续出海的这一个选择和行为开始。

而如果真要站在上帝视角来看问题,御田这一个行为不仅仅是为和之国做贡献,更是为全世界做贡献。没有御田,就没有罗杰到达拉夫坦露,也就没有世界真相被揭露的那一天,也不会有大海贼时代开启的那一天,进而也就没有世界黎明诞生的那一天。这一切,都是从御田这个选择开始的,没有这个选择,现在的世界只会是另一个糟糕的模样,且看不到任何希望。从这个维度来说,御田继续出海,是世界黎明的开始,是全世界人民希望的种子!
收起回复
  • answerball:回复人红是非多:出海就代表一定要到达最终岛吗?
    2020-01-06 13:05 举报回复
  • 人红是非多:回复Dou: 首先,出海和开国有着必然联系,开国不只是所谓的打开国门,而是要和世界联系起来,而只有先出海去了解世界,去主动接触世界,才会为开国后国家与世界建立良好的沟通桥梁。我也说了,开国需要出海,但是开国政策的落地更需要后续的一系列工作,出海只是第一步而已,但没有这第一步,哪来后面的步呢。至于关于罗杰和御田,象岛和和之国的阐述,一是本身错误,二是与本辩题无关。你可能都没有好好看我的论述
    2020-01-05 22:33 举报回复
  • Dou:其次,罗杰要到laugh tale需要用到御田的,只有象岛红石的翻译,而根据漫画里面象岛和和之国的距离,可能来回都不用多久,罗杰他们只需要拿来拓本给御田翻译好就好了
    2020-01-05 21:23 举报回复
  • Dou:御田的出海和和之国开国无必然联系!就算了解了空白的一百年的真相,对开国也没有决定性的帮助,不然为啥御田已经去了laugh tale回到和之国,这二十年来,和之国还是闭国的状态
    2020-01-05 21:21 举报回复
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发表于 2020-1-6 10:58 | 显示全部楼层
我赞成正方观点:光月御田应该继续出海航行。
理由:
1,从尾田老师对御田性格刻画的角度来说,御田是一个渴望自由,无法忍受局促,一心想要去和之国之外的大千世界看看的有着赤子之心的年轻人。将军继承人的身份对于他来说更多的是由于世袭制而带来的限制与圈囿。九里大名虽然是靠自己平定乱局的功绩得来的,但成为一城之主最开始并不是御田个人的愿望,而是他的实力,人格魅力,与声望让包括赤霄九侠之内的九里民众自愿跟随拥护御田,并开始建设发展九里。这些对于御田来说某种程度上是被迫选择的责任,御田从开始一直都不是一个先天下之忧而忧,把国家利益放于个人梦想之上的人物,这并无对错。这也可以解释为什么御田在海岸发现白胡子海贼团这个出海的千载难逢的机会时毅然决然离开九里,似乎没有任何顾虑和牵绊。我们都知道,当一个人的眼界开阔了之后就很难回去了,放弃海外的冒险,回归让自己倍感局促的家国大任,这本身就是一个很艰难的决定。
此外,我倾向于判断御田开国的理想完整形成于在罗杰船上时期,而不是出海前或是在白胡子船上时期。与白胡子初见交流时只提到出海去看看,在白胡子船上期间的冒险更多表现的是御田对于光怪陆离大千世界的好奇与热爱,并没有关于开国这一理想的形成有太多描写;而御田第一次提到开国也是在上一次回忆中在罗杰的船上说出来的(并未正式出场之时)。所以我推测,御田在跟随罗杰的冒险过程中读到了很多历史正文,对古代王国,空白历史的真相,古代兵器,D的意志等等都有了很多了解。是这些“主线故事”让御田逐渐完善自己的三观,并立下了和之国开国的伟大理想,而跟随罗杰去找到最后的one piece无疑是完善与实现开国理想的必经之路(并不认可罗杰其他船员完成冒险后来和之国告诉留下的御田一切这种可能,因为那太不浪漫)。所以当再次回到和之国时,看到满目疮痍的国家,御田其实是需要在“开国”和“救国”之间抉择,不单单是大家提到的对罗杰的“忠诚” v.s. “留下”。而“开国”本身就是“救国”,留下“救国”反而会错过罗杰最后的冒险而这与开国理想背道而驰。在我的认知里,和之国开国是一件异常庞大旷日持久的工程,而不是打败篡位者当上领导人一声令下开国就可以实现的。开国更多需要的是解决“闭国”的原因,而这正是必须跟随罗杰走到最后,了解一切真相的原因。御田背影的分镜说明他这次离开的决定非常痛苦,正说明了他从刚刚出海时不顾一切的年轻人已经有所成长有所担当,留下阿时和子女必然也是出于对于安全的角度出发而做出的决定。这也是我并不同意大家认为御田是个只顾自己理想而没有男人担当的人物这个观点的原因。
综上所述,从御田的人物性格来讲,再次离开的选择是符合人物逻辑的,也就是说最后和之国沦陷的悲剧某种程度上是早已注定的。
2,纯个人喜好判断。这个辩题是个价值取向的辩题,所以无法避开讨论人个人三观的影响。我对于这个辩题的理解很简单,就是当理想与现实中的责任(他人的期许)发生矛盾的时候应该如何选择。对辩题的这种解读其实对我们的生活有更多的指导意义。我个人认为,在现实生活中,大部分人会选择承担责任或者满足迎合其他人的期许。从报一个好就业而不知道是什么的大学专业,到找一个不对口但待遇尚可的稳定工作等等。我们大多数的普通人几乎每天都会做出类似的很多决定,这太常见了。而那些执着追寻理想的人,我们是用什么样的目光看他们的呢?追梦成功的极小部分,我们羡慕他们,觉得他们必有远超常人的意志力,我们无法企及他们的人生。追梦失败的大部分,好一些的,我们像“烈士”一样看待他们,敬佩他们,为他们的失败惋惜;差一些的呢,我们叫他们“傻子”,“疯子”。
说到这里就不得不说我们希望通过漫画读到些什么。在热血漫画里,你希望看到每天都在身边发生的向现实妥协吗?我不希望。我希望在虚拟的世界里,不存在的世界里,有人能替我去追寻那些遥不可及的梦,即使注定失败。漫画里的人物替我们“去傻”,“去疯”,满足我们内心一直隐忍着蠢蠢欲动的追梦的冲动,而总有一天,我们是不是也敢放下一切顾忌,去迈出追梦的第一步呢?
可能很多人会认为我有些偏题,其实上面这段是因为在我读到很多朋友说尾田放弃了男人的担当与责任的时候我有些怅然。如果尾田选择了男人的担当与责任而留下“救国”,那么他放弃的又是什么呢?我只是想提醒大家,那样大家也不会更喜欢他,而那种选择放弃的其实更多。并不是说御田放弃了家国大任说明这些对他毫不重要,而是放弃了对他也跟重要的家国大任更作证了坚持理想的可贵。
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发表于 2020-1-7 14:30 | 显示全部楼层
我赞成正方观点。
理由:
人类总是很复杂的,人与人之间充斥着误会。在花之都的时候,御田的所作所为就遭到很多人的排斥。

但是不是值得很大程度上只有看本人的心意。

所以首先要明白的是【御田做派】。

①山神事件
御田发现山神在搞破坏首先是【听原委】和【看发展】。



然后一步搞定,征服在场所有人。

等待是为了看全形势,做出最明智的决定。
②九里治安
在御田听说九里之祸时,第一时间决定的不是直奔九里,而是先游历一番。

在这个过程中收获了大批家臣。

看明白了那些难民纠结在何处,随后强攻九里,重组秩序。


③海滩救人
看到猫狗和河童被绑在那里受人欺凌,御田摸清了他们和国人是出于【对异形的畏惧】。

然后救了人以后不求回报就要走,因为他不是市恩;他救下了人,同样教育了那些凶徒自身的【局限性】。

同样的,御田也不会以为眼前的人种就是世界的全部,他的眼界不会被成见所局限。
起码御田做事讲究一个原则——【先看清全局,做事才有底气】。所以御田出海就是先【看清全局】的目的。

这样他才明白,接下来要如何做出决策。

这是御田的【做事步骤】。
诚然御田将国民丢在了背后,但是迫害者并不是御田自己。

御田并没能提前预见到和之国招来的是凯多这个【实力深不可测】的怪物。

可此时他没有退缩,而是牺牲自己做家臣的盾牌。换来的是家臣说什么都要将【开国】继承下去。

可以说,御田没有自视甚高,而是只是将自己定位在了【探索者】上面,而回到和之国的时候,他也尽到了领袖的责任身先士卒。所以御田负将军的责任虽迟却不晚。
御田不在乎活着的时候被人误解,只要给世界时间,人民依旧会醒悟他是正确的。

至于迟了的20年,跟寇布拉(被误解3年)、里克王(被误解10年)本质上没有不同。


御田穷尽一生让和之国在开国上面前进了一大步。所以他就算急着出海也是值得的。

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  • Dou:论题是:“御田应不应该”,重点是御田出海这一行为的利弊分析。你通篇在讲的是,御田出海是因为他就是这样的人,但是性格使然就是应该的吗?还有,寇布拉和里克王可是因为不可抗因素无法选择,而且一直在为自己的人民奋斗。御田可是因为自己的错误选择而让国民陷入困境的。根本就不一样好吧
    2020-01-09 21:36 举报回复
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发表于 2020-1-16 16:35 | 显示全部楼层
我从两点分析一是和之国,另一个是御田的成长:

和之国
1.和之国是从什么时间锁国的,个人猜测800年前,锁国原因有三,一是世界拨乱纷争,影响到国家的统一,二是因为历史正文(参考奥哈拉的覆灭),这一点有点牵强因为奥哈拉覆灭毕竟是在此很久之后的姑且算一点,三是交易。
2.和之国虽然不允许出国,却有安全进入和之国的通道,这是交易通道,即便已经锁国也要知道外面的的情报(参考是只有和之国才能打造海楼市手铐)通过技术换取情报。
御田
御田的成长,可谓传奇,篇幅很小,只是描述了他的勇武之举,改变在去了兔碗之后,就像出国,为什么呢,兔碗是一座监狱,这里面应该不止有和之国的受刑之人,也存在着逃离和之国的人,而且也存在着知道和之国交易的人,这里全都没有讲,纯属个人猜测。已御田的做事风格难免会打听到些什么秘密(他也已明白现有体体制的崩坏)。因此他想去一探究竟,想要出国,可是自己又没有出国的能力,所以继续大闹和之国这也是他的本性他想要被放逐到和之国之外,这样就可以出国了。但是他发现靠自己自己出国已经不可能了,所以他开始了自己的成王之路想要召集同伴以便出国,可是自己的家臣不愿他出国,做叛国之人(因为受到良好的教育,可见教育可以让人智化,也有可能被洗脑),但是御田还是想要出国寻求变数,和之国一直锁国虽然繁荣但却几百年来没有什么变化,即枯燥又无味,他想要改变,他想要做的不只是做到父亲所做到的他想超越这一切,所以他坚定的要出国去寻一条路一条正确的路,一条能带领和之国的路,同时他也想确认哪些秘密是什么,所以他要出国,要坚持到最后即使被误解也无所谓。
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