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[综合分析] 【将军聊斋】“重走创作路”系列之IX——格斗粉(完结)

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发表于 2018-9-7 14:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2022-3-30 09:11 编辑

*************TalkOP海贼王论坛分析区*************
地址:http://bbs.talkop.net/
作者ID:武毅公ノ戚继光
首发日期:2018.9.7
*********转载请保留*********
本系列目录如下:
“重走创作路”系列之I——航海粉
“重走创作路”系列之II——魔幻粉
“重走创作路”系列之III——乱世粉
“重走创作路”系列之IV——神怪粉
“重走创作路”系列之V——军事粉
“重走创作路”系列之VI——家庭粉
“重走创作路”系列之VII——童话粉
“重走创作路”系列之VIII——影视粉
“重走创作路”系列之IX——格斗粉
“重走创作路”系列之X——名著粉
“重走创作路”系列之XI——创作粉
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引言:
在《源起》一贴中,我简单介绍了一下OP1.0的构成关联到《维京小海盗》和《龙珠》。
然而其实还有【主线剧情的源头】没有说清楚,所以要进一步剖开这个问题。
本贴的背后有几个很重要的纽带:
①《影视粉》中提到的【施瓦辛格】主演的《终结者》系列:
②周星驰的偶像、布鲁基利的姓名原型【李小龙】(Bluce Lee);

③中国四大名著之一的《【西游记】》。
而这几个要素给日本漫画界乃至世界都带来了很大的影响。
以下内容稍显复杂,只能分楼层慢慢说了。
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第一部分 《北斗神拳》(1984年日本漫画)
这部漫画被誉为格斗类漫画的鼻祖,引领了热血漫画的风潮,而尾田早就把他知道这部漫画的秘密暴露了。


而这部漫画对OP的影响也是称冠所有素材的。
-----------------------------------------------
1.1 社会背景
该作品讲述了,当世界由于大规模的【核战争】而遭到毁灭性打击后,人类为了争夺仅有的淡水和食物开始互相抢夺厮杀,为了解救【黑暗时代】的人们,北斗神拳的继承人健次郎凭借着威力无比的暗杀拳法--北斗神拳,同各种邪恶势力做战斗,最终【将光明带回世界】(这就是OP中【黎明】的内涵)。

这部作品的背景恰恰是将《终结者》系列的社会背景与OP的社会背景(详见《源起》)连接到一起的纽带!
尾田曾经说过创作OP的理由:

所以这个故事要满足三个基本条件:1、故事有国外影响力,2、主线剧情与OP相近,3、结局并没能解决根本问题。
这与北斗的状况完全一致,【健次郎在剧终也没能将世界带入新的秩序】。
那么尾田如何改的,请看到1.4.14。
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1.2 血腥画面
都知道OP很少死人,因为尾田的奶奶不喜欢。

不过想象一下,尾田的奶奶会在什么情况下会做这样的嘱咐?这就是尾田小时候在看一部【很血腥】的动画片,这正是北斗会给人的印象。

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1.3 计划话数
尾田曾经对OP的计划长度是5年(按照JUMP的连载规律是48话/年)。

而北斗神拳的话数为270话(不满6年)。

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1.4 人物设定
总有人对OP中的人物大小有意见,然而论及人物身材的大小变化,北斗也非常的夸张,可这并不妨碍其成为经典。(同样的台词被茶胡子用了)


当然重要的是里面的主要角色。
1.4.1 “救世主”健次郎(拳志郎,Kenshiro,也有译为拳四郎、拳次郎)
此人的原型就是【李小龙】。

健次郎打人的时候有【李小龙的口癖】,而且同样喜欢耍【双截棍】。

健次郎的【北斗百裂拳】被【橡胶机关枪】借鉴了。

【双截棍】这武器被弗兰奇用过,也是传教士坎比亚的武器。

健次郎的罗马音其实就很像索隆师傅的名字——【耕四郎】。

健次郎在北斗中的定位为【世纪末的救世主】,

而在OP中承载了这个身份的有两个人:一个是出世的路飞(【性格】上更像健次郎),一个是入世的多拉格(【造型】和【责任】上更像健次郎)。

所以【蒙奇D多拉格(龙)-健次郎-李小龙】是直接关联的。
1.4.2 “慈母星”尤利娅
尤利娅在北斗的前半部当中似乎是几大强者之间争夺的对象。
尤利娅的原型明显是【圣母玛利亚】,所以行为做事也透露出明显的【圣母属性】。



作为一个没有武力的女性,她却可以【征服人心】,让恶人都洗心革面,这点跟【乙姬王妃】非常相似。



因为尤利娅实际已经指出了乱世的出路——【民主】。

而这一点正是OP同样要指引的【结果】(《权力的轮回,真正的敌人》
但是尤利娅的这种民主是缺乏抵抗力的,所以她的命运总是被几个男人左右。
1.4.3 "迷弟"巴托
巴托是个曾经相信暴力主宰世界的【小混混】。他很早的时候就遇到了【既暴力又仁慈】的健次郎,导致他的三观都发生了变化。

所以我有一种感觉,【巴托罗密欧】的原型之一正是【巴托】。

在健次郎带尤利娅归隐的几年时间里,巴托成为了【北斗军】的领袖,带领平民在这个时代艰难存在。

所以【革命军】的原型就是受到健次郎影响的【北斗军】。
与此同时,【阿拉巴斯坦的水源之争】的某些梗也是来自北斗。



1.4.4  “殉星”阿舜
他是第一个出场的【南斗圣拳传人】,却也算是个哲人般的存在。
南斗圣拳在OP中的借鉴形式就是多弗拉明戈的【线线能力】。


而且南斗五将都以【鸟类】命名,而多弗拉明戈的名字里正是藏着一种鸟——【火烈鸟】。

受控于阿舜的奴隶会被打上【十字形烙印】,这就是【天翔龙之蹄】和小八的【太阳烙印】的灵感源。

这个给予了健次郎七个伤疤的男人教了健次郎一个道理——【若不够强大,就保护不了在乎的人。】

这其实就是【香克斯教给路飞的东西】(详见《草帽三巨头——死亡、残废与伤疤》)。

健次郎与阿舜一战中的【构图】被【山治和冯克雷的一战】借鉴了。


阿舜在健次郎的拳法下死期之剩下1分钟,但最后他是跳楼而死,这种【选择死亡方式的初衷】跟希鲁鲁克是一致的。

其实阿舜其实不想健次郎背负杀他的心病,实际上他是为了保护爱人——尤利娅而死。

1.4.5 “红心”
阿舜的手下干部的代号就是扑克牌的【四花色】,也就是堂吉诃德家族的组成。


这个【红心】那种【见血发狂的个性】给了克里克的手下——【铁壁人柏路】。


红心那种【软趴趴的身体】能让打击变得无效。

这个素材一是被用在了旺泽的【拉面晚礼服】上,二是被用在了路飞的【4挡坦克人形态】。


1.4.6 红色贝雷帽部队
这些人揭开了北斗的背景,在核战争发生之后他们也被暴力侵蚀,意图建立暴力为尊的【神之国】。

而空岛的【白色贝雷帽】同样称为【神的部队】。

在北斗中,健次郎看穿了躲在假人里的敌人,而路飞曾经看破躲在蜡人像当中意图偷袭的Mr3。

健次郎与贝雷帽头目的作战非常像【心网】较量,也就是说【见闻色霸气】完全可以追溯到北斗。

1.4.7 “爆炸人”胡狼
此人是个喜欢把身上【挂满炸药】的亡命之徒。

佩德罗为了解除长子的能力,也最终当以一次【自爆人】。

【拆炸弹】比较像雷利拆【爆炸圈】的梗。


健次郎在当时说了一句很像索隆在鱼人岛说出的话。


胡狼将锁着的“恶魔”放出,当时的情况很像【释放奥兹】。


“恶魔”抓着胡狼时的状态跟海雷丁抓着乌索普有相同的喜剧效果。


“恶魔”使用的拳法是【罗汉仁王拳】,而【仁王】有【飘带】造型。

这便是艾尼路的【雷神形象】和路飞的【4档形象】的由来。

1.4.8 “义星”尼尔
作为南斗水鸟拳的使用者,其拳法的破坏效果能把物体切成豆腐块。

这个跟Mr1的某些伤害效果非常类似。

在【罗格镇一本松的武器店】里有贴出他的招数名称。

他曾经把拳王的一个喝油喷火的马仔身上开了几个缝而导致其【漏油】,这个梗被【水路飞】给用了。


尼尔的招式经常能造成将敌人碎尸的效果,为了避免这样血腥的场景出现,专门给了巴基一个切而不死的分裂能力。

1.4.9 “女战士”玛利亚
她是一个内心受过巨大伤害的坚强女人。
她曾经【家人被杀,也身陷魔窟】。在那次事件里,她的背上被打上了屈辱的【印记】。

其实很显然,娜美的遭遇就是套用了玛利亚的经历。

1.4.10 “铁面人”贾基(Jaji)
他的名字其实便是【伽治】,而伽治同样是个【铁面人】。由此可以说【伊治】【尼治】【山治】【勇治】的名字都源于此。


当然【铁面人】的梗还用在了【迪巴鲁】和【童年山治】身上。


与贾基穿衣风格非常相似的就是【卡塔库栗】(应该说北斗的画风就是这样的)

1.4.11 “牙之一族”
这是一个犹如【猛兽】的小boss,【情绪波动很大】。称手下为【儿子】,被手下称为【老爹】。

容易发现这种形象和性格设定很像【百兽凯多】,而关系又有点像【白胡子海贼团】。

因为特殊的功法,他的【身体很硬】。【武装色变黑】其实也是从这上面来的。
1.4.12 加沙多拿监狱
健次郎在进入监狱的时候遇到了【雷牙和风牙】,这两人的兄弟因为被狱长【挟持】,所以看守着监狱的【门户】。但在见识到健次郎的本事之后帮他们打开了大门,而且牺牲了自己。

这种反转剧情跟司法岛出现的【欧也和卡西】是一样的。
最后雷牙和风牙为了保住通道,撑住了巨石,结果被拳王亲卫队在【站着的状态下】杀死,这种死也要挺立的伟岸被【白胡子之死】借用了。

狱长玩【双鞭】的时候被健次郎【打了个结】而抽到了自己,这个梗看上去被用在了路飞在女儿岛打蛇姐妹。

狱长从头盔上取下【角】作为武器有点像麦哲伦的【角】(主要是变成了喜剧效果)。

狱长用上臂力量进行【冲撞】的架势很像巴基斯的【肘击】,而健次郎也仅靠【指力】就破掉了。

拳王亲卫队的【转刀】被索隆的【三千世界】借用了。

1.4.13 “银之圣者”道奇
此人是以耶稣为原型的武术家,非常擅长以柔克刚。

他的功夫有点打太极的意味。
与他造型最相似的,我认为是西尔巴兹·雷利,而且他的姓恰好也是【银】。

而且雷利这个角色早在与巴基的对决时就设计好了,这也增加了雷利是源于道奇的可能性。

所以我相信,哥尔D罗杰【黄金】和传说中的海贼王之左手——斯巴克‧贾巴【铜】也因此得名。

道奇为了帮健次郎打败拉奥也指导了很多,跟雷利帮路飞升级的意味也很类似。


道奇是个因核辐射中毒而【很快要死亡】的人。


虽然他希望死于战斗而不是疾病,但是被拉奥看出来,因而放过了。这种以缠绵病榻为耻辱,死于对决为光荣的战士之性被【罗杰、东利和布罗基】借用了。

拉奥与道奇的决斗是男人之间的决斗,旁人没立场阻止。这个现象出现在【索隆和鹰眼的单挑】、【路飞与青雉的单挑】、【路飞与乌索普的单挑】和【索隆与熊的单挑】等场景中。

最后拉奥并没有杀死他,而是打破了道奇身边的石头,作为道奇已经失败的终结。

这种留情被青雉对路飞的第一战用了。

1.4.14 “拳王”拉奥(Raoh)
拉奥的原型恐怕就是【施瓦辛格】。
之前听说日语中发音并不分l和r,所以这个名字其实跟拉奥G(Lao G)是很像的,而且多少也算个【拳法家】。

拉奥是北斗前半段的大BOSS,而OP中的霸气之一——【武装色】就是源于拉奥的【斗气】。

而霸气中剩下的一个【霸王色】也首次出现在拉奥与健次郎的试炼当中。

健次郎还用这招【吓退】了不少人和动物。


所以说,香克斯吓走近海之王的时候已经有了【霸王色】的雏形。

【王者不能跪倒】的梗也出自拉欧与健次郎第一次大战后。


拉奥和道奇是亲兄弟,却在投入龙拳门下后【舍弃了亲兄弟身份】,这个跟蔡和布的情况蛮类似的。

但是龙拳在收养他们的时候出了一个难题,把他们打下悬崖,只有上来的才收为徒弟。但是拉奥抱着道奇单手【爬上了悬崖】,此处跟路飞【爬磁鼓山】是异曲同工的。

在养父龙拳将健次郎选为继承人后,拉奥不愿意拳法被废,准备背叛龙拳,可就在龙拳想要废去拉奥的时候,【身体的疾病使他失去了反抗能力】,所以才被拉奥反杀。这就是顶上战争白胡子被赤犬第一次打中时的状况。

拉奥这个人早期就是个非常讲究【战士之性】的人,他非常不待见【懦夫】(这也是克比和克拉尔【以笑作为自我保护色】的原型)和【恭维】。


但是这种过于崇尚【武力为尊】的观念实际上只是延续了世界的病态。
拉奥连【不反抗】都不允许,实际上是纵容争斗,这让龙牙对拉奥能否拯救世界产生了怀疑。

龙牙在对决健次郎之前故意杀了很多人,为的就是激怒健次郎,但是到最后,健次郎在杀他之前依旧产生了【不忍】,让龙牙最终确认健次郎比拉奥更合适。

所以【强大的实力结合温柔的内心】才算是真正的救世主。

这也是甚平看好路飞而不看好四皇的原因。
但是拉奥这个人的结局应该说非常不招尾田待见,因为他最后【变了】。

拉奥已经领悟了健次郎的境界,也变成了一个【温柔的斗士】。
他本来可以成为一个【扭转世界的救世主】,可是他还是选择了散劲而亡。
偏偏健次郎最后还是以【游侠】身份继续流浪,所以尾田给出的评价是【让人看到了希望却不去实现】。
拉奥其实是死在了【北斗传人每代只能有一个的教条】之下,而尾田非常排斥这种教条。
所以应该说,【尾田让路飞继承了健次郎的身份,而让多拉格去完成拉奥未竟的事业,所以他才创作了OP。】
1.4.15 “仁星”修迪
修迪曾经在战斗中打败了年幼的健次郎,按照规矩健次郎会死。

但是修迪看到了健次郎的资质,以眼睛为代价救了健次郎。
这个梗一个被用在了藤虎【自毁双眼】上,

另一个用在了【佩德罗以一眼换回10年寿命】上。

1.4.16 “圣帝”沙无然
他的身上似乎用到了《西游记》中【江流儿】的梗。

他与师傅仿佛战国和罗西南迪一样的感情。

但是因为南斗继承人的宿命,沙无然在不知情的情况下亲手杀死了师傅,于是他放弃了爱,而把无情当成了帝王的准则。

而日后他的表现几乎就等同于大多数【天龙人】。



1.4.17 “元斗皇拳”法鲁哥
其实从这个名字来看有点像【维尔戈】的谐音。
法鲁哥是个很强的战士,但是当初为了避免与拉奥两败俱伤,所以【自断一腿】保护了城镇,这就是居鲁士断腿的原型。


健次郎为了公平,在对决法鲁哥的时候点了自己腿上的穴。

这便是路飞对决藤虎为什么要说出招式的原型,同样也是卡塔库栗自捅一刀的原型。


1.4.18 “魔神”加奥
加奥是拉奥的亲哥哥,相貌非常相像,也就是说他的原型同样是【施瓦辛格】。

但是与战士型的拉奥不同,加奥做事可以相当【不择手段】,为了完成阴谋甚至可以赔上亲妹妹的命。
而直接继承了加奥的人设的就是【克里克】(他的下巴轮廓同熊也是很像的)。

他是【修罗国】的实际统治者,而岛上的修罗喜欢用【沙漏】来昭示击败敌人的时间,这就是克里克的【海贼旗】具有沙漏的原因,也是鳄鱼跟路飞第一次决斗时的原型。




但修罗本身也有喜欢耍阴招的,比如这个【毒牙斗篷】,其实也就是【剑山斗篷】的原型。


当然北斗中也有【剑山】直接出现。

而OP中女儿岛、因佩尔当、庞克禁区也都出现过。
这种纯粹以武人为尊的体制感觉跟杰尔玛很像。


1.4.19 “海贼”赤鯱
似乎是因为少年Jump以海贼作为标志的原因,北斗神拳当中也加了这么一个海贼角色。
虽说他的实力根本不适合怪物级别的战斗,但是多少也演绎出了一种海贼式的正能量。

他的一眼、一手、一脚都丢在了修罗国,却依旧为了失散的儿子而奋战。

看他的模样让我想起的是【赤足卓夫】。

而击败赤鯱海贼团的那个年轻修罗站在尸体堆里的样子让我觉得很像【少年路奇】。


1.4.20  阿龙
此人是拉奥的儿子,也是健次郎选定的北斗继承人。
光从这个名字上看,可能跟【鱼人阿龙】有点关系(当然也可能只是翻译问题)。

阿龙曾经被当初被反派【以性命为威胁】,而健次郎的反应一如路飞在克比被威胁时的反应。

在这个反派身上藏了【合体】和【嗑药】两个梗。



1.4.21 雅萨姆三兄弟
这三个人从小就在雅萨姆国王的平等对待下长大,可一开始却谁都不服兄弟,可王国的继承人只能是一个,成为了国王的心病。为了防止王国的分裂,国王原本的意思是让健次郎杀死这三个儿子,但是健次郎采用了另外一种方式解决了这个问题。他假称自己是继承人,以强大的武力让他们绝望,这里出现了【井底之蛙】的梗。

在死亡面前,三人都愿意为兄弟去死并互相谦让王位,这就是恐怖之船【索隆和山治想代路飞去死】和【索隆击倒山治】的原型。




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1.5 续作
《北斗神拳》之后还有个前传《苍天之拳》,说的是健次郎的伯父——霞拳志郎,人物造型同样源于李小龙。

似乎这个【苍天】词缀被用在了艾尼路的四个手下的身上。

另外毛皮族宁可残废也不出卖朋友的性格有点像帮派之义。


==================================
OP与北斗神拳的关系就先挖到这里。
转28楼继续

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发表于 2018-11-16 09:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 RamusJS 于 2018-11-16 09:15 编辑

帮将军补充一下,刚才也找到了一个例子,二乔对战柱之男的时候,故意装作自己的手被融掉了来讲了个冷笑话。这个片段也被用进人妖王对战麦哲伦里了

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 楼主| 发表于 2018-9-27 13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2019-12-9 10:57 编辑

第四部分 《龙珠》系列(1984年至今日本漫画)
这部鸟山明的漫画实在是太过出名了,堪称《北斗神拳》后日本漫画史上划时代的作品。
尾田也曾经公开表态自己是【龟仙流】的,所以此作对OP有影响也是无可置疑的。
不过这部分也不是光说鸟山明相关的事,也有周星驰相关的事。
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4. 1 创作背景
当初鸟山明之所以创作《龙珠》是因为他想完结《阿拉蕾》(其实属于肥皂剧),于是JUMP提要求希望他创作一部有【中国功夫】风格的漫画,于是鸟山明在【成龙的《醉拳》】的影响下产生了灵感(当然又跟李小龙密切关联),这才有了《龙珠》的出现。

鸟山明也曾经说过,【超级赛亚人的眼神参照的是李小龙】,不过我认为可能画法上更像模仿的【健次郎】吧!

我觉得《龙珠》系列中比较有深度的是519话的正篇和目前尚在连载的《龙珠超》(鸟山明负责故事脚本)。
当然龙珠的主体故事最重要的是跟两部作品有关,一个是《西游记》,另一个就是《终结者》了。这两个故事自然也是OP模仿的对象,西游记放到《名著粉》里再说。
应该说龙珠对《终结者》的模仿更明显。
在第一部中的红缎带军团里就出现过一个【以施瓦辛格为原型的机器人】——麦塔力克中士。

他的【口中吐炮弹】跟和平主义者的【口中放激光】当然是一脉相承的。

人造人篇又拉回了红缎带军团的设定,人造人篇和扎马斯篇都用到了与《终结者》同样的【多时间点穿越梗】(平行宇宙)。OP919话也让穿越梗上线了。


17号、18号的【发型】以及贝吉塔的儿子——【特南克斯】都很接近【童年的约翰康纳】,山治的发型同样是这种遮一眼的。

【16号】的造型也是非常施瓦辛格化的,我觉得马尔科的【菠萝头发型】就是来自16号。

布欧的身体其实就是【液态机器人】的拓展,它同样会【变脸】。

而布欧的身体其实就是【卡塔库栗】能力的直接灵感源。

所以其实《龙珠》也算是尾田了解到《终结者》系列的重要媒介。
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4. 2 表观模仿
《龙珠》本身也有些设定被OP继承了。
说起来孙悟空自己就是种【长着猴子尾巴的人】,童年像猿猴一样在深山老林里度过的。


应该是因为借鉴了《西游记》的缘故,所以《龙珠》里毫无忌惮地出现了【会说话的兽形人】。


当然【动物系和毛皮族】的直接原型就在这了。
然后是【单身色老头】龟仙人。


其实布鲁克那句【看内裤】的梗就来自于他,当时他也说了【相机】什么的,这绝对是色鬼的共性吧!


离开火焰山的时候,出现了个碰到手就会变萝卜的兔儿爷,这个有点像童趣能力。


蓝琪的那种通过打喷嚏【转换性格】的人设看样子对卡文迪许的转性有点启发。


龟仙人以【成龙】为假名,【易容】参加天下第一武道大会其实跟路飞以【路西】为假名易容为老头(原型就是龟仙人)参加争夺烧烧果实的比赛是一模一样的。

期间孙悟空被打出界却靠【尾巴当螺旋桨】飞回比武台,这点被佩德罗借用了。


某种程度上说,布玛叫醒孙悟空的【开饭】跟乌索普叫醒路飞索隆和山治的方法很相近。


在红缎带军团部分,插入了一段【海盗剧情】,估计又是为Jump打广告呢!那个地方其实挺像汤姆工作室内部的。


蓝将军是个【留点鼻血就发狂的自恋狂】,从这点上来说柏路也有这个原型的影子。



布尔玛当时病急乱投医地骗他说【她是男的】,这个梗用在了娜美欺骗罗拉上面。


蓝将军因为【没有完成任务】被红元帅委托桃白白【处死】,这种剧情跟鳄鱼放弃MR3是类似的。


黄猿【踩炮弹】登陆香波地继承了桃白白【踩柱子】的逼格。


卡塔库栗的能力应用得有点像天津饭的四妖拳的升级版。


【透明人】也在《龙珠》和《龙珠超》中有出场。



其中乌索普用来克制吸血鬼的【大蒜】和【十字架】就是直接引用龙珠了。



占卜婆婆【预言】了悟空会拯救世界,夏利预言了路飞将毁鱼人岛。


【合体梗】在龙珠里同样出现过。


克林曾经用一个【过肩摔】就把看不起他身高的对手丢到场下,这个有点像竞技场路飞摔斯巴达恩。


【竖中指】这个陋习肯定能从老鸟这边学到。


魔毯拉比洋的直接原型是【普洱变的魔毯】。


欧姆的狗——保利那种【谁的话都听】的狗性大概是跟这个人狼学的。


山治利用诈术让小冯解除自己的能力有可能是跟克林用算数破除饺子的超能力学的。


贝拉米的这种【自以为是】应该是跟这个巴普特学的(五官也很像)。


索隆对布拉哈姆所用的【太阳镜】的梗来自于【墨镜对太阳拳的克制】。


布鲁克【复生变骷髅】这个事应该来自乌龙对克林复活的脑补。


路飞在因佩尔当进行治疗的过程有点类似孙悟空喝下超神水(剧毒)。


一代比克用恐惧控制世界的场景很像多弗拉明戈在鸟笼中的表现。


在高空中人会【因为空气稀薄而无力】有借鉴。


龙珠中有个类似【见闻色】(心网)的设定——气感知。


路飞的【橡胶发呆】就是来自悟空刚学这招时的表现。

弗兰奇【因重伤而改造自己】跟桃白白的复活很像。

莫利亚钻入奥兹肚子里的原型比较可能来自于比克吞掉封印天神的瓶子。


盖茨的性格原型是天下第一武道会的播音员。


猫头鹰对斯潘达因【道力九】的吐槽基本来源于拉蒂兹的【战五渣】。

加洛特(胡萝卜)的名字来源于孙悟空的赛亚名——卡卡罗特。

月狮就是满月变身和超级赛亚人3的结合体了。



变成超级赛亚人的重点是【愤怒】,这点曾经被用于索隆对山治的吐槽。


超越超级赛亚人的时候有一个【提高力量却牺牲速度】的误区,这其实就是【3档】的原型。


至于【2档】,其实是来自于布欧的气功。


卡塔库栗的【甜甜圈】比较像是跟悟天克斯学的。


佩罗娜的【会爆炸的幽灵】也是来自悟天克斯。


-----------------------------------------------
4. 2 内涵借鉴
除去上面的一些细节模仿,《龙珠》其实本身也藏了很多内涵。它不光是个对打爽漫,同时也是很深刻的【哲学作品】。
4.2.1 神魔关系
除去《强弱相对观》里提到的强弱观问题,《龙珠》也演绎了一些【神魔】关系。
这点在T321096的《神的天敵。你們就這麼害怕神嗎!蒙布朗‧諾蘭德》分析得就不错。
近期也在《神魔四重奏》一贴中提到了这个问题,其实源头也在《龙珠》当中。
第一部其实讲的就是神魔关系——【大魔王与天神是一体双性】。


他们合起来本就是【人】(娜美克星人)

当天神和比克再次合体时,他们就变成了一个真正意义上的【人】。

其实这便是人内心的构成方式(道德压抑欲望)。
相对而言,孙悟空自己反而是个只有【神面】的残缺体。

他能登上【只能供纯洁的人】乘坐的筋斗云,而且不受【放大邪念】的恶魔光线影响。

这个【恶魔光线】对孙悟空产生的效果挺像【甜甜甘风】遇到路飞的。

《龙珠超》当中的界王神和破坏神其实演绎的也同样是【一体双性】,而这个就从人类上升到【自然层面】了。

界王神的职责是维持秩序(相当于通过教化提高人类指数,比较正面),破坏神负责毁灭(通过消灭落后族群来提高人类指数,通过邪恶的手段达到比较正面的目的)。

孙悟空所在的第7宇宙是【顺其自然】的(不加干涉),所以看数据并不高。
4.2.2 核心道具
龙珠作为剧情里的重要道具本身也是【堪比古代兵器】的存在。
被龙珠实现的愿望有:①女人内裤,②复活人类和神,③恢复青春,④转移人员,⑤还原星球,⑥恢复体力,⑦获得不死身,⑧灵魂互换,⑨消除记忆等等。
有人还想拿来征服世界、增加身高等。
这些愿望不论正邪、不管廉耻,都能够被实现,怎么用都依赖于使用者怎么许愿。
同样的,古代兵器既可以用来重组秩序,也可以用来毁灭世界。

所以这种属性被小说家隐藏在武功秘笈和兵法中,被漫画家隐藏在魔法道具和科技兵器中。
4.2.3 主要敌人
如上所说,第一部的实际敌人是【心魔】。

指望一劳永逸地消灭魔是解决不了问题的,应该做的是【救赎】。

居鲁士这样的就是个被救赎的复仇者。

第二部中有三个主要的敌人——弗利萨、沙鲁和布欧。其实每个敌人都有一个【价值观符号】对应。
弗利萨是【暴君】,赛亚人当初早已成为弗利萨的手下,但是弗利萨害怕越来越强的赛亚人出现威胁到他的存在,于是就将整个贝吉塔星球都毁灭了。

【奥哈拉屠魔令】其实本质上也是因为世界政府害怕被古代兵器颠覆导致的。

沙鲁也是【心魔】或具体点是【暴力】,因为它的产生方式是【提取战士细胞合成】。

他具有被提取战士的所有【招数和特技】,是【本领的聚合体】,却唯独缺少了压抑本领的正义之心。
【恶魔果实】和【血统因子】其实也是作为【能力提取物】存在的,能力是害是益同样取决于能力者本身。

黑胡子抢夺【恶魔果实】的结果会导致他本人会变成一个类似沙鲁的boss。

凯多的龙形其实本质上也可以看成是【蛇、马、鹿、鲤、牛等动物的组合】(这就是中国龙的由来),所以凯多多半也是隐藏这同样的价值观符号在。

布欧代表的是【混沌】,因为他本身就是一团【虚无】。

【胖布欧】是【布欧的自制力】,【瘦布欧】是【布欧的心魔】,【大布欧】是【心魔压制自制力的布欧】,【小布欧是失去感情的布欧】。

所以击败【小布欧】之后,世界恢复了【秩序】(界王神代表的就是秩序)。
【撒旦】用是恶魔的名字,然而他却代表了【人性】,混沌会服从于人性,所以实力强大的布欧反而多次被看似弱小的撒旦影响。

《龙珠超》中的扎马斯算是【暴君】和【心魔】的结合体。他因为自己有【神候补】的身份,见识了纠纷不止,结果想出了一个【人类零计划】,其实这种想法非常死板。

之前解释过人类是神与魔的结合体,魔是去不掉的,就因为人有魔面就杀,结果扎马斯本身就变成了魔(那些杀戮的物种反而变成了他的导师)。

【屠魔令】等【绝对的正义】也是因为这种简单粗暴而变得本身就是邪恶手段。

界王神这里推崇的其实是【引导而不主导】,虽然看上去冷漠,但是【促使人类自己改善才符合大道】(虽然界王神看上去是小透明)。

其实革命军的理念也是如此,让人民自行强大,不是样样代劳。
【全王】在《龙珠超》中虽然不算boss,不过他的代表一样是【混沌】,其实他的【天真和无情】跟胖布欧是完全一致的(因为人设重叠了,所以胖布欧一直被掉线)。


吉连的价值观符号是【孤高】,其实同样是孙悟空和贝吉塔过去一直心存芥蒂的原则——【不合作】。

力之大会想归结的目标就是【团队合作】。这点恐怕对海贼团的构成有些借鉴。

所以说,《北斗神拳》影响OP主要是形,《龙珠》影响OP主要是神。
4.2.4 另一个基友
如上所述,鸟山明和尾田荣一郎也在互相影响,但是另一个人也在这个影响的圈子里,这便是【周星驰】。
有人说周星驰拍了30年的戏都在围着《龙珠》转,我也深以为然。
http://games.qq.com/a/20160225/024235.htm
这里就说些跟OP也有关的作品:
①《唐伯虎点秋香》
都知道这部改编自《三笑》的作品里出现了龟派气功!
而这里面被OP借鉴到的东西就是【面目全非脚】和【还我漂漂拳】。

对应的是山治的【整形踢】。

②《大话西游》系列
月光宝盒是个能够实现【多时间点穿越】的道具。
青霞和紫霞是佛祖的灯芯,其实也代表了【一体双性】,青霞是自制力,紫霞是欲望,也算是卡文迪许那种状况了。

周星驰从《龙珠》里将基纽队长的【换身】借鉴成了【移形换影大法】。


而尾田借鉴为了罗的【混乱空间】。

③《长江七号》
这个萌物其实原型就是【布欧】,而它有布欧一样的【随意变形的身体】和【治愈能力】。


罗刚得到能力时也以为只要伸个手就能治疗。

④《百变星君》
阿星最后变成的是个类似于【随意变形的人造人】的玩意,这当然也是在《终结者》和《龙珠》这条因果线上的。
阿星刚变成人造人的时候,因为身体无法控制,一直【保持欢呼状态】直到电用光,这一点被小冯用上亢奋荷尔蒙用了。

在阿星还没有完成升级的时候,他曾经想【触电自杀】,结果【越电越精神】。
这个梗被用在了艾尼路扉页的【小机器人】身上。


⑤《功夫》
阿星的体质其实非常【赛亚人化】,在重伤之后战斗力爆表。
虽然在《影视粉》中提了一下,但是其实周星驰那时也已经开始也从尾田身上学东西了。
从实力上看,小痞子阿星<猪笼寨村民<斧头帮喽喽<三侠<天残地缺<神雕侠侣<火云邪神<大侠阿星。
但是从内心上看,猪笼寨村民感染了三侠,继而感染了“神雕侠侣”,然后又感染了阿星。
功夫的剧情其实在诠释的就是东海篇的《强弱绝对观》。
⑥《西游降魔篇》
这个故事的主线其实也在讲【何为勇敢】:段小姐说玄奘最勇敢,敢拿着一本歌谱就下地狱降妖,还不为了名利。
剧中的天残脚可以把自己【一个脚变大】,这很有【三档巨人战斧】的既视感。


恶人之所以为恶人也是受了经历的影响:水妖(沙和尚)是因为被误会是人贩子而被打死结果堕落成杀人的怨灵,猪刚鬣(猪八戒)是因为自己太丑老婆跟了小白脸把他害死而变成了用漂亮颜值伪装自己的吃人魔。
这个问题在《正义相对观》有解释。
⑦《西游伏妖篇》
这个故事的主线实际上讲的是【团队互信的建立】。
以时间来看,未尝跟“七水之都的换船纠纷”没关系。
另外“红孩儿”的造型几乎就是个【弹簧人】,孙悟空克制三昧真火用的方法很类似于【转转能力】。


沙和尚冻住红孩儿像是用了【冰冻能力】,孙悟空可以像《龙珠》一样变【巨猿】。
⑧《无敌幸运星》
这里面出现了【4档的原理】原型——充气的黑色潜水服。


另外还有一个【龟壳】梗被用在了贝克慕斯身上。


-----------------------------------------------
所以说,鸟山明、周星驰和尾田荣一郎之间已经形成了一个互相借鉴的圈子,三人也都有这个理解能力知道对方借鉴了自己,只是心照不宣罢了。
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  • RamusJS:将军这些整理的很好,也许以后凯多真的会有沙鲁的元素。。
    2018-09-27 22:14 举报回复
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 楼主| 发表于 2018-9-17 11:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2019-4-4 16:13 编辑

第三部分 《倚天屠龙记》(1962年中国小说)
如果说李小龙是现代武术界的【武宗师】,那么金庸绝对称得上是现代武术界的【文宗师】。
其实从时间上来说,两人的发迹时间也差不多,也可能存在相互影响。
两者在【武术哲学方面】的理解其实是很有共性的,李小龙本人也被誉为【武术哲学家】。
关于这个【武术哲学】的问题等下一个专题再说。
金庸很明显也影响了周星驰,因为周星驰出演过《鹿鼎记》改编的电影,也在《功夫》当中多次借用射雕三部曲中的设定。
射雕三部曲代表了金庸武侠作品的巅峰。
-----------------------------------------------
3.1 渊源
事情回到《北斗神拳》,故事背后存在着一些值得推敲的信息。
①在北斗面市以前,原哲夫并不算出名漫画家,可武论尊已经是知名脚本作家,按照行业套路这种【强弱联合】是不常规的。原因是原哲夫和武论尊都是功夫粉,他们是因为共同的爱好而走到一起的。
②《北斗神拳》的【脚本作家】是冈村善行,他的笔名才是【武论尊】,这是个相当有武侠风的笔名。作为一个脚本作家非常可能在【武侠小说】圈子里取经。
③北斗的拳法是基于【打穴】产生杀伤力,而这种作战方式非常【武侠化】。

④之前提到,道奇的拳法非常有【打太极】的意味(以柔克刚)。而太极拳在小说中的始祖【张三丰】出自《倚天屠龙记》。

⑤从北斗的故事情节来看,武论尊是个看问题非常通透的作家,可是【北斗的故事就像没有讲完】。很可能是武论尊觉得【健次郎作为拳师当不了政治家】,而北斗军自能实现终结乱世的梦想。而这个结局恰恰与【武功高绝的张无忌统领红巾军击败元军,在朱元璋建立明朝以前退隐】是异曲同工的。( 北斗军的原型是明教和红巾军)

其实武论尊创造出过一个【朱元璋】式的角色——高洁。

所以武论尊只是让故事的结局更加现实,只是超出了【少年漫画】的接受范围。
⑥北斗神拳的名称指引七个死穴。这很可能是来源于谢逊的【七伤拳】。

⑦北斗中有句名言【你已经死了】。

而倚天中确实有个人在打斗后突然就油尽灯枯,而且站着身亡——【殷天正】。

⑧北斗中透露出武论尊完全了解过【蒙古横扫欧亚大陆】的历史。

倚天的背景是放在【元末】的,而社会形态其实都是【暴力主宰世界】。
所以这种种现象都透露出《北斗神拳》的故事原型是来自于《倚天屠龙记》的!
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3.2 再创作
其实早在一年半以前,我就说过让我看明白【大秘宝之谜】的原因之一是《倚天屠龙记》。如今想来这个直觉是很靠谱的。
若是说北斗将现实世界中元末的社会背景换成了一个“从现实想象的第三次世界大战的战后”,那么OP就是换成了一个“架空世界的乱世末期”。


因为世界政府加盟国需要交纳天上金导致民不聊生,元末自然也是民不聊生。

而且明教反元已久,却【被元朝污为邪魔外道】。这个与【世界政府对奥哈拉和白胡子的抹黑】非常类似。


特别重要的是【倚天剑屠龙刀】背后的解密问题:

这【武林至尊,宝刀屠龙,号令天下,莫敢不从!倚天不出,谁与争锋?】让江湖人几十年为了这两把武器争破了脑袋。跟罗杰遗言开启了二十多年的大海贼时代何等类似。

而一切的关键在于这两把武器内所藏的【武功秘籍和武穆遗书】。这些东西的归属将直接影响天下大势。早先的分析就明确了大秘宝的本身一定包括能够影响世界局势的【古代兵器】。

而破解倚天屠龙秘密的盲点是【谁都不会故意破坏神兵利器】,古代兵器的盲点我推断是【船在空中】。
另外关于汤姆的回忆中出现了一个有关【笑穴】的梗。

【点笑穴】这个事情就曾经在【赵敏】身上发生过。

以柔克刚的武学思维在OP中也有直接的演绎,比如说罗宾的招数就是利用花花果实的特性用出了【擒拿术】。

还有一个就是山治的招数【油炸大拼盘】。

要理解为什么称为【大拼盘】就得知道一个【图案】(你懂的)。

张无忌出生于【冰火岛】,而庞克禁区恰恰也是【冰火之岛】。

倚天中的大BOSS成昆与明教阳顶天有仇,曾经拜空见为师,却利用谢逊的仇恨杀死了空见,也使明教与少林一度势不两立。这种阴谋跟黑胡子显然有得一拼。


谢逊对应了艾斯,谢逊的一家对应了萨奇,空见对应了战国和白胡子,白胡子海贼团对应明教,少林对应了海军。
OP中的【历史文本】坚硬无比难以毁坏却刻有字迹,而倚天中也有一个东西坚硬无比,难以加工却留有信息——【圣火令】。


倚天的整部作品在【恩仇、正邪、强弱】等问题上也表现得非常深刻,足以启蒙尾田刻画出深度。
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有关金庸作品与OP的主要关系就先说到这里。
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 楼主| 发表于 2018-9-13 11:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2019-4-4 16:14 编辑

第二部分 格斗游戏
既然本文名为“格斗粉”,那么一切都可以从【李小龙】这个功夫大师谈起。如果不是此人,世界未必会知道【Kung Fu】是个什么玩意。男子汉哪有不喜欢功夫的,所以尾田会关注上周星驰的《功夫》正是因为它叫“功夫”。
当时,李小龙就是中国的名片。如果没有他的话,恐怕李连杰、成龙、甄子丹、杨紫琼这些功夫明星在美国闯出名堂要多费点功夫了。作为“影视粉”的尾田肯定已经将李小龙的电影都看完了,而且也会非常关心功夫明星的一切电影。
所以我在《权力的轮回,真正的敌人》中提到【多拉格代表中国】的最核心理由正是因为李小龙的存在。
从现实来说,早逝的李小龙却【带火了市场】,所以格斗类游戏、热血漫画等也成为了时尚。
--------------------------------------------------
2.1 《街头霸王》系列(1987年至今,日本CAPCOM游戏)
此公司的名称被翻译为“卡普空株式会社”,以音译来看,我比较相信【卡普】和【空】的名字就是来源于此。
其实说起来,产生这个游戏的主要原因之一恰恰就是前面所说的《北斗神拳》,也因为这个原因被尾田纳入了素材库。
这个里面看看人设就够了。
2.1.1 刚拳(Gonken)
此人是本系列主角隆和肯(【Ken】)以及火引弹(【Dan】)、烈四人的师傅,有个弟弟豪鬼,武术称为【波动流空手道】。

他的原型我估计是北斗四兄弟的师傅、前代继承人——【龙拳】。

一眼便知,这个流派对应的便是【鱼人空手道】。

肯的名字我估计是来自健次郎的简称,而在OP中像是“鬼人阿金”(【Gin】)的谐音。
火引弹的名字像是汤姆的弟弟——【丹】。
而【豪鬼】的面貌非常像布鲁克的影子僵尸——【龙马】。

该流派的招牌技能是【气功波】,这既是《龙珠》里【龟派气功】的原型,也是路飞的【火箭炮】系列招数的原型。



2.1.2 达尔西姆和布兰卡
本游戏作为格斗漫画,亮点就在汇总了各种特色的格斗技能,因此在北斗之外也做了一些拓展。比较特殊的就在这两个人。
前者是个【印度人】,所用的武功是【瑜伽术】,他的手脚能够【伸长】。

后者是个【亚马逊的野人】,所用的是一种【野兽格斗术】,而且他还能【放电】。

只要重组一下就明白了,艾尼路具有印度的“国籍”,却有“放电能力”,还可以制造“雷兽”“雷鸟”这些有野兽外形的放电技能。

路飞借用了【巴西】的“国籍”,而橡胶能力其实就是【瑜伽术】的夸张,他的本事也是在与野兽搏斗中学到的。他的战斗素质具有【野兽一般的敏锐】。

所以说路飞的橡胶能力正是通过【瑜伽术】+【抗电性质】才产生的。
布兰卡的原型,我认为正是北斗中的【牙之一族】。

达尔西姆有一招【用嘴喷火】技能,这个原型应该是拳王手下那个喷火男的【火斗术】,而又被用在了卡巴基的【吐火杂技】上。



2.1.3 盖尔
此人是个美国大兵,光从形象上,我觉得原型是【法鲁哥】。

而在OP当中让我感到相似的是【斧手蒙卡】。

他所用的是一种军用搏击术,其中【音速手刀】和【脚刀】能让人看出【六式】的影子。

2.1.4 春丽
山治出场一开始,我就觉得那种【倒立旋转踢技】很眼熟,可隔了很久才想明白就是春丽的技能。

这是一个以【腿技】知名的【中国姑娘】,应该继承的是健次郎的下盘功夫。

这种【倒立旋转踢技】也被Mr1用过。

因为她代表中国,所以应该可以想到,汉库克的【芳香脚】也是来源于此。

2.1.5 本田
这家伙是一个【相扑】。

我觉得【shark on darts】应该来源于他的【超级头突】。

借用了相扑形象的就是【青蛙横纲】和近期出现的【横纲浦岛】。

本田的【百裂张手】也很有【北斗百裂拳】的影子。


这种相扑式的推手曾经用在了熊的【猛推压力炮】,然后再是浦岛的【菩提张手】。

2.1.6 巴洛克
只要看到这个名字就应该明白这就是鳄鱼的【巴洛克工作社】的名称来源了。

此人的形象一看便知是北斗中的【修罗】。

他的武器是【钢爪】,这种武器的伤害效果就是【香克斯的三道疤】。

而后期在填坑的时候成为了【黑胡子用过的武器】。

2.1.7 维加
此人的造型我觉得来自北斗中的一个小boss。

他的样子就很容易对应OP的【希留】。

2.1.8 飞龙
这个完全就是跟健次郎的原型【李小龙】一致。

香港来的武打明星,武器为双截棍。
OP里对应的地方就不多说了。
2.1.9 嘉米(Cammy)
从此人的名字的英文来看,似乎就是【人鱼凯米】

关于《街头霸王》能想到的就这么多,估计还有些对应,这个就不钻牛角尖了。
---------------------------------------------------------
2.2 《侍魂》系列(1993年至今,日本SNK游戏)
作为格斗类游戏,招牌就是多样化的打斗。若说《街头霸王》在【拳法】上面开了一个头,那么《侍魂》就改进在了【兵刃】战斗上。
其实道理很简单,既然尾田想描绘一个【剑士主角】,那么绝对会看上此游戏。
依旧是人设方面的对应。
2.2.1 夏洛特
这个【姓】在《航海粉》之后第二次出现了,算是点击率比较高的素材了。

可能是因为Charlotte有“法国水果奶油布丁”的含义,所以让大妈一家被设计成了一堆【食品】并以此为姓。
她是个使用【西洋剑】的贵族女。
香克斯的武器——【格里芬】就是此类的西洋剑。

2.2.2 柳生十兵卫
此人来自史实人物柳生三严,是一代剑道宗师,习惯使用【二刀流】,还【瞎了一眼】。

索隆当时为了击败古伊娜,所以才自学了二刀流,并在最后通过嘴里咬刀成为了【三刀流】。

两年后的瞎了一眼的索隆就更像了。

2.2.3 霸王丸
比较好认出来的就是霸王丸有一招能造出【龙卷风】。

这应该就是【龙卷】系列的原型了。

2.2.4 不知火幻庵
第一眼看他的形象就想说“你也配姓不知火?”

但是重要的是他的【兵器】,这便是百计克洛的武器【猫爪】了。

2.2.5 千两狂死郎
他是个【歌舞伎】。应该能感觉出来【雄狮偎取】就是来自这个形象。


而巴基的【千两道化】的外号八成也是来自这里。

2.2.6 王虎
此人是个以【石柱】为武器的【和尚】。

以这种状况来看,还是比较像【怪僧乌鲁基】的。

2.2.7 橘右京
橘右京的绝招为【居合术】。

这应该就是【狮子歌歌】的原型了。

他有一招会【丢出苹果】然后切碎的招,我感觉跟罗【丢石头】施放屠宰场换位有类似。

---------------------------------------------------------
2.3 《拳皇》系列(1994年至今,日本SNK游戏)
《街头霸王》和《侍魂》发展到后来慢慢不限于【体术】较量,而是引入了诸多【元素攻击】,这样使招数更加华丽,这点也被《拳皇》继承。
就稍微挑几个重要的角色来说吧!
2.3.1 不知火舞
作为【不知火家】最知名的角色,要是尾田还不知道就太奇怪了。

她是个出招会【冒火】的【女忍者】!
所以看得出来吧,其实关于【艾斯】的很多东西就是来源于她的。

艾斯口中的【妖艳的女忍者】其实也就是她呀!

2.3.2 蔡宝健
此人身材矮小,以【敏捷】见长,而且也是以【猫爪】作为武器。

应该能够感觉出来他是介于【不知火幻庵】和【百计克洛】中间的角色。

2.3.4 陈国汉
这是个玩【巨型铁球】的胖子。

应该能够感觉出来,一次是在卡尔加拉刚出场的时候,一次在桑尼号刚出海的时候,【丢大铁球】都用的就是这个原型。

2.3.5 三大主角
《拳皇》主线独创的人物是守护【日本三神器】的家族成员。
草薙剑(即天丛云剑):草薙京
八尺琼勾玉:八神庵(原姓八尺琼)
八咫镜:神乐千鹤(原姓八咫)
所以我认为黄猿的招数也是先受到《拳皇》的启发才会定名的。



================================
关于日本格斗游戏方面目前能整理出来的就是这么多。关于日本三神器的问题还有些拓展在后面的贴子再说。
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发表于 2018-9-10 14:49 | 显示全部楼层
虽然没有看过北斗,但是看完分析之后有点想看北斗了
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发表于 2018-9-7 20:31 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢分析!佩服
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发表于 2018-9-7 14:44 | 显示全部楼层
这就是大佬跟普通读者的区别啊,大佬始终是大佬,佩服佩服。
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桶装可乐灵魂之王的吉他猜图之星(优秀奖)

发表于 2018-9-7 15:03 | 显示全部楼层
很长呐~辛苦辛苦
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贝尔梅尔的橘子

发表于 2018-9-7 15:56 | 显示全部楼层
好长的一篇啊,也许海贼未来的没出现的设定还存在在北斗中啊
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发表于 2018-9-7 16:20 | 显示全部楼层
厉害,都是爱看的大作
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退一步海阔天空

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发表于 2018-9-7 16:32 来自手机 | 显示全部楼层
好强大的分析!
图超多,整理辛苦了!
虽然没有看过北斗神拳,但感觉的出来尾田在OP中融合的元素,以及他想要表达的想法
那些关于自由的追求,信念的传承,是永远都不会结束的
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此生无悔入海贼

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桶装可乐路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 猜图之星(优秀奖)

发表于 2018-9-7 17:32 | 显示全部楼层
将军好厉害啊
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好好学习 天天向上
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发表于 2018-9-7 18:05 | 显示全部楼层
这阅读量和分析能力,得花多少精力呀,太厉害了!
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发表于 2018-9-7 18:27 来自手机 | 显示全部楼层
先马再看,寇沙的伙伴肩膀那样了,手居然还能用
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