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[感悟交流] 讨论尾田对御田设定造成的争议

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发表于 2020-2-15 21:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mcdull 于 2020-2-19 21:27 编辑

      大家近期对御田产生极大讨论争议,本想等到回忆结束再做结论,但以最新一话(971)的情况来看变化应该不会太大了,我也忍住不谈谈我的看法
      尾田对御田人物设定一方面跟主角十分相似:爱冒险、实力强大、不羁、勇敢、善良等等
      而另一方面身份设定:一国之君继承人、有妻儿、有家臣,肩负开国的抱负
      我觉得造成这么大争议有几点:
1.首先在设定上就有矛盾,热爱自由、爱冒险,自然在承担责任上就不符合一个有家室国家的继承人标准。在他送妻儿回和之国的时候,他是明知道国家发生重大变故,但仍决然不顾不理,继续自己的冒险旅程。(此处我觉得尾田处理得有些不合理,先不说责任问题造成人物负面评价,自己团到了你的老家,正常情况也会招呼进门喝喝茶,介绍下风土人情什么的,然后自然就了解到国家发生的事情,在罗杰团的帮忙下不难解决。为了避免这种情况出现罗杰团是不适合直接到和之国。)
2.实力设定太强。跟以往回忆篇章不同,以往回忆篇主角实力对比反派实力差距巨大,完全无反抗之力,最终只能造成悲剧。而这篇章御田实力设定之强,加上众多忠心家臣,轻易被灭。
3.人物完全没有成长。回忆篇时间跨度很大,如果事情仅仅发生在他年轻时期还能合理解释。但御田经历过建国(九里)、娶妻生儿、与传说中两大伟人共同到世界游历冒险,这种种经历按理绝对成为一代伟人。然而回国之后的种种行为都基本被我们一直认为蠢!跳舞救人这段我明白尾田是惯用的回忆篇中表现主角不顾个人荣辱的方式,但这里的处理方式实在太拙劣才引起众多读者的不满,加上在5年这么长时间里毫无任何计划准备,单单就因为才发现自己被骗又鲁莽对决而失败,这是引起大家争议最大的地方。如果稍微改成跳舞一方面是为了救人,另外一方面在为了麻痹敌人故意装傻拖延时间,暗地里积聚反抗力量,在5年后反政府军攻打大蛇和凯多,最终还是因为敌人过于强大或内奸泄露情报等原因(而不是因为变成他儿子这么儿戏)而失败,观感和合理性感觉会更好些。
      总结下,尾田设计御田有点想做成在回忆篇中的类主角人物,又要赋予回忆篇中的悲壮结局,在很多细节的处理反而造成人物的负面评价。有很多人说御田的“傻”就跟主角们一样,但我想说,尾田设计的主角在大是大非面前是一点都不傻,这才是我一直喜欢的原因,附上这张图,就是当年尾田通过路飞的口教训薇薇,打仗这种事别天真的想没有牺牲,御田这点觉悟远比不上路飞,而对国家的责任远比不上薇薇。

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发表于 2020-2-16 08:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Toojer 于 2020-2-16 19:54 编辑

“当年尾田通过路飞的口教训薇薇,打仗这种事别天真的想没有牺牲,御田这点觉悟远比不上路飞,而对国家的责任远比不上薇薇。”
讲真用这一页漫画来说御田优柔寡断就真的很蠢,在这里路飞对阿拉巴斯坦的战争看的确实很清楚,但他的立场与御田在和之国的立场完全不一样。
如果真的用路飞类比御田,应该是风车村的村长,酒吧老板娘和她的儿子被恶人抓住威胁路飞,你再想想路飞会不会说出“斗争必然会有牺牲”之类的话,然后看着村长老板娘被恶人伤害甚至杀死,最后一发橡胶枪解决对手?
如果你觉得路飞还是会这样做,那我服!
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  • 都快开学了:回复醉彻星霄:路飞被敌人拿人质威胁过多少次了,就没一次妥协的
    2020-02-19 02:50 举报回复
  • 士强烈表示爱人:克比,小玉都被当人质以威胁路飞
    2020-02-16 17:47 举报回复
  • 醉彻星霄:赞同 。路飞的包袱和御田的完全不在一个数量级,而且针对对象也不同,路飞薇薇与御田类比显然是不妥的。
    2020-02-16 10:46 举报回复
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烧烧果实大预言家乌索兰度

发表于 2020-2-16 04:42 | 显示全部楼层
这不是设定矛盾,这就是戏剧冲突啊。人物性格与需要承担的使命之间的冲突最终造就了人生的悲剧。
御田设定再强也是打了没打过,一棒子没血了。
巴基自幼成长在海贼王身边,不还是卑鄙小人么。
从主角们偷梁换柱到单说路飞,索隆、娜美、山治、罗宾又不是没干过蠢事,人非圣贤孰能无过,御田只是没有遇到他的路飞。
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出海

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发表于 2020-2-15 22:15 | 显示全部楼层
所以御田是侠不是王。
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发表于 2020-2-15 22:15 来自手机 | 显示全部楼层
确实,希望后面不再拉跨了吧
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发表于 2020-2-15 22:34 来自手机 | 显示全部楼层
个性 如此,悲剧注定。
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七武海

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猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

发表于 2020-2-15 22:53 | 显示全部楼层
不能更同意了
1.「他是明知道国家发生重大变故,但也决然不顾不理,继续自己的冒险旅程。」
這點顯得他超自私,畢竟他是王位繼承人,而不是普通人,必須有所覺悟和犧牲。
既然他當初放棄了國家,希望他和他的後代不要再佔著王位不放。
2.「而这篇章御田实力设定之强,加上众多忠心家臣,轻易被灭。」
3.「在5年这么长时间里毫无任何计划准备,单单就因为才发现自己被骗又鲁莽对决而失败,种种不合理不知最后还有没有可能反转了。」
這點顯得他智商不行,性格又自以為是,不好好和身邊的人商量部署探討解決方法,強行把一手好牌打爛了。簡直就是豬隊長,帶著隊友送死。
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  • 源源200202:御田在罗杰船上已经明说自己放弃王位了,请问你认真看漫画了吗?
    2020-02-16 12:13 举报回复
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发表于 2020-2-16 00:43 来自手机 | 显示全部楼层
我感觉最离谱的是他居然相信身为海贼的凯多真的跳了5年的裸舞。。。而且莫利亚出来的时候也没趁机搞事,跟着罗白混了这么多年还不知道海贼是什么样子也是醉了
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  • change0fpace:回复虎蓝当家:你就举白胡子这一个特例出来?他当时的目的是出海所以跟了白胡子,身上没有背负任何责任随便怎么信,死了也无所谓。对大蛇和凯多的时候他背负的是他的妻儿和国家,他这么相信凯多等于把自己放在最被动的局面,不同的情况不同的对象能放一起讨论?一个人背负自己国家的时候就不是能靠臆断解决问题了,否则再豪迈也不是英雄,叫愚,御田出海前是这个性格,回国后还是,路飞在阿拉巴斯坦都知道战争的残酷,御田比那时候的路飞天真的多,他的原型信长要是像他这么没进步梦里面天下布武
    2020-02-16 08:05 举报回复
  • 虎蓝当家:他还因为相信海贼真的在海里泡了三天。就因为海贼是白胡子所以不离谱?
    2020-02-16 04:33 举报回复
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发表于 2020-2-16 06:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 大菲 于 2020-2-16 06:09 编辑

这只能说是另一种设定,一个知道什么是好的,但从来不考虑怎么能达到目的,自以为是的心地善良的一根筋的自私鬼,现实里有的是这样的人,我爸就是,我和我妈说过,谁说我爸不是好人我跟他没完,但如果我不是他儿子,我绝不和他来往。他们自己不知道吗?感觉也知道,就是管不了自己,我爸有一次喝多了和我说,幸亏我没得势,我要发达了,老百姓就惨了。我看御田的故事感觉像看夸张版的我爸奋斗史,这种人支配他行动的不是理性而是纯粹的感性,如果有实力,适合当属下,前提是你像罗杰和白胡子那样能驾驭他,给他明确的指令。让他自己支配,只能是干十件事能搞砸八件,帮人忙的结果是让人最后想揍他。
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发表于 2020-2-16 08:03 | 显示全部楼层
御田回忆还没结束,不好下判断呀
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