逐点反驳那篇从知乎转来的罗上船的帖子

虎蓝当家

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作者ID：虎蓝当家
首发日期：2020.4.15
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原作者观点
罗会上船，路飞视罗为伙伴，非朋友。
薇薇作为草帽团的伙伴，最终是没有上船的。
也就是说伙伴的身份并不能得出一定上船这唯一的结局。
更不用说薇薇是草帽团当时所有人的伙伴，而罗只有被路飞一个人称作过伙伴，草帽团其他人没有。
罗对草帽团头号迷弟巴托要食物时被反问，为什么要分给你？也可见巴托对罗和草帽团的划分是清楚的。

原作者在这里的推论就很明显不充分了。
他用薇薇曾经是草帽团成员来推证罗未来会是草帽团成员。
那薇薇最终不是草帽团成员不就是对这个推论最有力的反驳么？

“当路飞可以邀请时，罗已经没有红心海贼团的限制了，到时罗就能答应上船。”
这就是为了上船而上船的主观安排现场。
原作者是在用罗会上船的结果反推路飞会邀请，再反推红心团的限制没了，但红心团的限制没了的动机完全没有提到，当然路飞邀请的动机也没有提。
也就是说红心团的限制没了的动机完全起源于原作者想让罗上船，而没有漫画中的依据。

原作者理由一:职业
最后划重点，罗的侧重点在于他的谋略，不在于他的医生职业。他上船之后，定位不是医生，就不会和乔巴重合。
原作者认为副船长不是必要的，必要的是上面这段话。
谋略这个很好反驳，直接上罗本人原话就可以了。

弱化罗的医生属性，甚至要在草帽团船上开医院也是常见的观点。同样有罗反复强调自己是医生的原话。

所谓罗的战略都实现，因为这些恰恰都是路飞想做的。没有罗，主线完全不会变。
试问，
没有罗，路飞会不会到ph岛？
没有罗，路飞到了ph岛会不会想打飞凯撒？
没有罗，路飞会不会去德岛？
没有罗，路飞到了德岛会不会想打飞明哥？
没有罗，路飞会不会去卓武？
没有罗，路飞到了和之国会不会想打飞凯多？
答案无一例外都是肯定。
求救电话是锦卫门去救桃子造成的，这是草帽团登岛的起因。
凯撒是个人渣，路飞一定会打他。
为了帮助锦卫门ph岛下一站就是德岛。
到了德岛机缘巧合得知真相还是要打明哥。
继续帮助锦卫门下一站就是卓武。
之后和光月家毛皮族联盟目标是凯多。
所以，罗的战略在这里面到底起了多大作用呢？
与其说是罗铺的路，不如说这就是路飞要走的路。
推翻四皇旧秩序，最恶一代都有功劳，视野局限于一个草帽团可能是思维还没从乐园里转变过来。
ph岛+德岛是罗路联盟。
卓武变成“忍者海贼毛皮武士”联盟。
万国是路飞贝基同盟。
和之国是在卓武那个同盟基础上又来了个基德。
说联盟是整个新世界篇的主调都不为过。草帽团早已不是曾经那个单打独斗的小团伙了。

原作者理由二:同盟的“不平衡”
这就是纯粹的原作者个人理解了。

德岛后官方报道各占一半封面，悬赏金都是5e。

万国篇没有罗，同样也没有基德。到了和之国决战还不是以下这样？

尾田：都画成这样了，还能怎么明示？在线等

原作者理由三:红心海贼团
典型的从罗上船的结果出发，然后主观评价刻画的太路人，进而推证不重要。
因为原作者出发的角度就是罗上船这个结局，所以解释剧情的时候也是从这个角度出发。
那如果我们换个角度，香波地基德路飞都是双超新星配置，而尾田在刻画三船长，所以给罗就安排了一出现场加人的戏码来平衡差距。
强巴尔也不是什么无关紧要的奴隶。
强巴尔和其他超新星一样，是有真实历史人物作为原型的。Jean Bart。感兴趣的可以去了解一下。
然后赏金，这个只能靠推断，天龙人罗兹瓦德收藏的奴隶船长恶魔迪亚斯，悬赏6000万。
而这只是给他女儿的练习用的，后面建议他女儿从小孩养起，因为更容易管教。
所以，强巴尔作为被罗兹瓦德亲自带走身边的努力船长，悬赏金必不会少于迪亚斯。
原作者说介绍的时候脸都看不清，一个镜头就过去。这也是带着观点去看事实。
尾田又不可能把这20人逐一分镜特写挨个介绍。
至于重要的人物，贝波 强巴尔这些以前特写又不是没有过。夏琦佩金特色帽子，吐槽属性也有描写。

尾田刻画的实际上不是心脏海贼团和草帽海贼团的同盟，而是罗和草帽海贼团的同盟。
这一点原作者确实没错。毕竟在当时那个时间点，同盟主要的章节都在ph岛和德岛，自然是只有罗和草帽团。而卓武的重点又在毛皮族。红心团基本没有戏份。
然后现在到了和之国，拭目以待就是了。

原作者理由四:罗的野心
甚平的例子是典型的只看表面。
太阳海贼团是费舍泰格的孩子，甚平只是因为实力最强而接班。
甚平想继续往下航行，但太阳海贼团和那些从四海进入伟大航道一路航行进来的海贼团不一样，这是一个在一定范围内活动的海贼团。
甚平被这个海贼团束缚到了原地。他需要加入草帽团，搭乘一艘新的船。
罗需要么？
白胡子凯多大妈也都曾是洛克斯的手下，问问他们愿不愿意加入罗杰呢？
黑胡子既给白胡子打工，也当过七武海，问问他愿不愿意屈居路飞之下？
罗性格谦虚不贪功，但不代表他不争强好胜。上面三船长的例子就摆在那。所有的解读都不如原图有说服力，再复习一遍。

罗在两年前和两年后都一样，从来不把争海贼王挂在嘴边。但伟大航道只有一个出口，目的地是哪根本不需要解释。
关于罗要实现克拉松的夙愿，这个我在罗与自由的帖子里讲的很详细了。
克拉松临死前最后的愿望是罗自由的活下去，明哥倒了罗一样也是要自由的活下去。战国也在德岛最后强调了这点。
但是所有的支持罗上船的人都无一例外的忽视了这两个重要信息。

原作者理由五:罗路的羁绊
大熊、伊万科夫、雷利、小冯，哪一个没在顶上这段时间救路飞呢？
而且路飞全程根本没有看到过罗。罗来救人的时候，路飞已经翻白眼昏死过去了。雷利一来罗就走了，路飞也压根没见到罗。
两年前这个时间点的羁绊，除了香波地三船长路飞知道发生了什么，剩下的路飞都在梦里。
而且罗也完全不知道草帽团被大熊打散了。要是知道也就是靠报纸知道。罗要是明白路飞的绝望和草帽团的种种情感，那我只能说新闻作者的写作功力太深了。

原作者理由六:角色的丰满
还是同样的道理，新世界丰满的角色从罗、到猫狗、到贝基、再到御田桃子九侠和将要增加笔墨的基德，都是同盟概念下的角色。
罗和草帽团共同航行的经历，说穿了就是ph岛到德岛那一晚。之后就是坐巴托的船去卓武，连千阳号都不是。再然后就没有然后了。

1.罗和路飞好比白胡子和罗杰。但我觉得基德才是尾田刻画的“白胡子”。
这种类比，可以有，但也不一定要对称。白胡子在乎的是家庭，对大秘宝不感兴趣。基德又如何是白胡子呢？
为了目标向政府妥协就不是霸气的王者，黑胡子有话要说。而且越王勾践这千古流传的典范更是对这一观点的无情嘲讽。

2.超新星是尾田临时想出来的角色，所以罗不会是第十人。
罗对两年后主线的影响，前面已经分析过了。有没有罗完全没关系。
顶上罗不去救路飞， 尾田也有一万种办法让路飞活下来。总不会尾田不创造罗这个角色，路飞就会死在顶上吧。

顺便补充一个。说罗只在基德在场的时候才反驳路飞巴拉巴拉又是吃醋又是拉偏架的，这是男人的冒险，不是皇帝的后宫。
罗就是反驳第一个下命令的人，哪有那么多内心戏？


差不多就是这些了。
那些只是想满足自己占有欲的网友，也不多说啥了，等结果就是。
从ph岛等到德岛，中间又过了卓武万国，现在到了和之国。以前多少罗上船立帖为证的网友如今都不见踪影，也不差现在这些。

吃个豆沙包

再多说一句，真烦认为只有路飞的伙伴才算伙伴，其他人的伙伴都是随意抛弃的工具，“仲間”又不是路飞说的才算数。


路飞是说过罗是“仲間”，路飞也认罗有自己的“仲間”，同盟在路飞眼里也是和红心团同盟，路飞可没有因为罗单独行动就把罗和红心团分割开。


罗催着赶紧去佐乌、直言担心、表情大变、以命换命，对伙伴的感情都在尾田的《海贼王》里刻画的很明显了。

世界真相

一个团里是不可能出现两个D的，每个带D的人都有独特的意志、强烈的个性、非凡的命运

罗杰、卡普、龙、艾斯都是这样

罗完成复仇算是了结了夙愿，此后他的人生意义或者说答案在哪里？表面上看可能不太清楚。

分析分析罗吧

罗所寻求的答案肯定不在大秘宝那里

心脏海贼团成员都没什么战斗力，如果罗真的想见识见识大秘宝，为什么不找些厉害的伙伴？

心脏海贼团光是名字就很有爱心了，说是海贼团，其实就是个收容所和诊所，正是罗的意志的呈现

想一想，罗的人生经历深刻受到柯拉松的影响，从他那里能够得到的就是宝贵的善良品质吧，且如今以医生自居，然后想一想贝波，罗的答案不就在其中么？

保护弱小免受欺凌，收治遭遇不幸的小动物什么的。

就像柯拉松从前保护照顾他一样。

其实罗的意志就是想当医生乃至开一家大型三甲综合医院，扮演船长的角色对于他来说也许是为了保护好自己的事业吧

一个以海贼自居表面冷酷的人，心地却十足善良，这样傲娇的角色还不够有魅力吗？虽然饱受各种残酷的经历，善良的火种依然得到继承，不断发光发热，治愈其他遭受苦难的人心，这样的故事就不热血、就不精彩感人了吗？

罗策划把凯多拉下马的真实目的也应该跟他这项事业有密切关系。

拭目以待

如果真的要上船还是换贝波吧，贝波辣么可爱

跨国大猫贩

从外转载的帖子和这篇反驳的帖子看过之后，显然还是这篇反驳的帖子更加具有说服力啊
如果万事都以罗必须入伙草帽团作为前提，那罗这个角色就不禁失去了他本应具备的魅力了呢
罗是一名响当当的海贼，有担当，有责任感，再加上个性十足的船员和极少见的潜水式海贼船，在新世界可以说是天高任鸟飞，海阔凭鱼跃
在实现了罗西南迪的夙愿之后，罗再在新世界拼命搏击，应该就是为了击碎这世界导致他家乡沦为地狱一般的黑暗势力吧
表面来说，是鱼肉他国百姓的恶劣四皇，实际上是背后秩序势力的纵容和挑拨
罗接下来所背负的责任是沉重的，这就不禁让他在故事中所处的地位和立场，和整个草帽海贼团所背负的宿命几乎处于同一个水平
因此在新世界一出场，罗便以现任七武海的身份出现，和草帽团达成的是同盟协议
罗可以获得草帽团的帮助实现目的，在此过程中他也帮助了草帽团。一定要两不相欠，否则就太不浪漫了
如果让他的目的依附于草帽团，以一个团员借草帽团之力来实现的话
故事将罗所建立起来的骄傲形象也就不美了

所以我非常理解喜爱罗这个角色的朋友，想要将他想象为草帽团的成员，这样就可以以一种“大团圆”的方式实现对角色爱的满足
但这往往是读者的预设，而非故事角色的合理选择

Luffy0505

楼主说的都是很简单的道理，可是一些账号就是说10遍也不会想明白，因为他们都会选择性忽视掉所有任何对罗上船不理的观点，或是厉害一点的某人就会钻牛角尖找出让人怎么想都不对劲的奇怪论点意图反驳，让他们反而变成了在给罗扣上脏帽子，这就是所谓的走火入魔

西行妖满开

有几个账号已经癫狂了，一开始还是挺正常的，现在为了让罗上船谁都要踩一脚，你说你觉得加洛特有威胁踩几脚就算了，为了让罗上船当副船长踩几脚索隆，为了1+3实力不溢出，踩几脚山治不够格，为了无包袱上船，顺带踩几脚罗的船员摆脱这几个拖油瓶。一切都是为了支撑罗能够上船。

akameying

罗跟红心海贼团的羁绊以及之前的冒险都有出过官方小说，存在感绝对不低。诚然罗的个性和行事方式跟基德和路飞差别很大，但我同意楼主，罗绝不是没有野心。
罗与红心海贼团有着跟路飞与草帽团一样丰富的经历，只是走的风格不一样。感觉尾田和官方的姿态还是很明显的，罗的配置就是最恶世代超新星三船长。尾田在两年前两年后都有三船长战前并列出现的镜头，似乎是在暗示最后改变世界格局的过程中三个人会有不同的作用

KADY

3楼那个回复真的是笑到我了
怎么会有看海贼看出一个连船员连海贼团都抛弃的船长
还说打败多弗后红心海贼团就没有意义了？？！
头一次看到这么好笑的人
顶一下楼主，写得不错（虽然我认为最后两点言重了，某个角色的出场和活动必然有意义所在）

武毅公ノ戚继光

我觉得最靠谱的罗不上船的依据是罗从来都不听路飞的“命令”，有利益交换可以，说“退下”他就没可能照办。干掉明戈的路飞也没有什么大恩能让罗承情了。要罗成为路飞手下难度极大。

褚君。

罗肯定不会上船的。罗粉如此说道

Silvers

反驳罗上船最简单的一句话，海贼不只有罗粉。罗上船在目前看确实太牵强了

10人目トラ男

理由都很牽強，而且大都是主觀臆測。
說實話，羅在故事中與紅心團薄弱的連繫就是其上船的關鍵，畢竟羅和草帽團的羈絆比和紅心團的要多。
反觀一下其他角色，錦衛門和其餘九俠的羈絆比草帽團多，加洛特和佩德羅的羈絆比草帽團多。
而除了已逝世的柯拉松（草帽船員恩人套路），羅和誰的羈絆及得上和路飛？

moshichuxue

我來自火星 发表于 2020-4-15 01:54
理由都很牽強，而且大都是主觀臆測。
說實話，羅在故事中與紅心團薄弱的連繫就是其上船的關鍵，畢竟羅和草 ...

罗跟红心联系薄弱？你认真的？？????这海贼团的名字意味着什么不是人尽皆知的事吗

青青子衿

本身在尾田老师画出来前大家基本都只能是在臆测，当然是主观上（60%）觉得谁最有希望加入就去找合适的说得通的客观（40%）理由，从目前来看，我觉得候选人个人只锁定在加洛特和罗两个人身上，加洛特要继承佩德罗及毛皮族的意志，在合适的时机出场见证世界的黎明，而不让加洛特一直待在船上，那让她怎么来见证呢？罗的话，罗是OP新世界以来刻画篇幅最多的候选人，路飞对罗确实是超越朋友的羁绊，题主说有没有罗对草帽团和路飞没有影响，不设计罗出来难道路飞就会死在顶上云云就有点过了，这么说有没有罗宾对草帽团也一点影响没有，难道没有罗宾，尾田没有一万种办法让草帽团能解读历史正文？后期设计个御田徒弟之类的不就完事了。另外，题主还说到新世界以来即使罗不做种种规划路飞线路还是这么走，我觉得如果一个船上副船长这职务是必须的（假设第十人上船是副船长职务），那么这个副船长的作用就是制定计划，分配任务等等吧（总不可能所有人都跟路飞一样无脑莽），目前来看呼声最高的索隆在这两方面的才能并没有显露，只有山治有些许体现，所以非要罗上船当副船长也是说的通的。但是罗要上船确实难度太大了 ，种种困难题主也提到了，所以在我心里目前的判断就是加洛特上船（95%），罗上船（5%），其他的不在我估计范围内~                                                                                                                                   

面条战士

不管想让谁上船，其实都能找到很多看起来有利的论据，但真正揭晓前其实都说明不了什么
就罗这个角色而言，缔结同盟时他的说法是通过同盟解决凯多，当时他的计划里很大一部分是为复仇考虑的，但解决了明哥之后，同盟还在维系，说明他也是有自己野心的
不过当解决凯多之后，他的立场就很难说了，基于这一点，这个角色的定位目前还是模糊的

路罗海贼同盟

其它的都有道理，但我觉得你最后一条是最有说服力的。我至今对罗是尾田一时兴起而创造出来的角色之一耿耿于怀……不过多亏了尾田强大的编剧能力，让帅气的罗也能拥有丰满的形象。这样就够了。
罗连小说都有了，补充了那么多过去的经历，不可能上船的