驳《op 时时果实穿越历史带来的蝴蝶效应后的历史还是原历史么》一贴————关于艺术作品中时间线设定的探讨

被子居士 · 发表于 2020-4-15 03:35

本帖最后由被子居士于 2020-4-15 04:49 编辑

前天，坛友yangfannews发布了《op 时时果实穿越历史带来的蝴蝶效应后的历史还是原历史么》一贴，该帖引发了坛友们的激烈讨论，甚至还入选了talkop的公众号。

先放出原帖链接：
http://bbs.talkop.net/thread-122653-1-1.html

该帖认为（作者似乎受到了大话西游和TVB穿越剧的启发）：
海贼王和大话西游类似，光月时的穿越行为产生了蝴蝶效应，改变了原历史，最终导向作品的结局。
（当然以上概括并不完全也不准确，该帖的具体内容可以请诸位看官去原帖查看。）

许多坛友都对该观点发表了自己的看法，有人对楼主的新奇脑洞表示赞赏，也有人对该观点进行了反驳。
我认为这个话题牵扯到了艺术作品中的时间线设定问题，很有意思，值得更深入的探讨，故专门开一贴进行分析。

先抛出我的结论:该帖的楼主是陷入了误区的。

下面我们来探讨一下这个问题。

首先要指出，像海贼王这样的作品的世界是完全虚构的，并不遵从现实世界的物理法则，仅服从于创作者定下的某种特定的逻辑。因此讨论相关作品的内容也应该基于作品的逻辑。
在该帖中有很多坛友试图以现实世界的物理理论为切入口来分析该话题，我认为这种尝试是有误的。

那么我们来看看楼主的说法的误区所在。
其实很多坛友都已经指出，海贼王中仅存在唯一的一条时间线。
但在该帖及其回复中，该帖楼主一直坚持存在两条时间线，一条是光月时并未进行穿越的时间线，一条是光月时穿越后的时间线。这也是他一切观点的基础。
只有预先假定存在一个光月时并未穿越的历史，这样才会存在帖子中所描述的穿越和不穿越两种不同的历史。
遗憾的是，尾田从没有描述过什么光月时并未穿越的历史。
而在艺术作品中，由于单一时间线比较符合生活经验，如无特殊说明，世界观都是采用单一时间线的设定。只有在出现单一时间线无法解释的情况（例如穿越回过去改变了历史），作者才会使用涉及多条时间线的某些特殊设定进行解释。而且在这种情况下，作者都需要专门费笔墨对这种特殊的世界设定进行介绍。
因此，如果一个艺术作品在单一时间线的情况下逻辑自洽，而且并没有进行关于时间线的其它特殊设定时，我们就应该认为该作品是单一时间线的。
在海贼王中，时时果实仅可向未来单向穿越的，并不会产生时间悖论，在单一时间线的世界观下是完全逻辑自洽的。因此在尾田没有对多时间线进行任何描述的情况下，我们就应该认为海贼王的世界为单一时间线。我们完全没有必要再凭空虚构出一条时夫人没有穿越的时间线。
这种判断从某种角度也可以说是奥卡姆剃刀原则应用：既然使用单一时间线就可以解释，我们为什么还要额外虚构出另外一条时间线呢？
而从创作者的角度，单一时间线的设定完全是自洽的，他又何必再莫名其妙地引入另一条毫不相干的时间线呢？
事实上，尾田设定时时果实仅能向未来单向穿越就是为了让作品在单一时间线的情况下逻辑自洽，不产生时间悖论。可见尾田是不会再浪费笔墨去凭空增加一个对作品毫无意义的莫名其妙的时间线。
至于大话西游和一众TVB港剧则和海贼属于不同情况。这些作品由于包含向过去穿越，并改变了既有历史的情节，无法在单一时间线下自洽。这种情况下作者必须构造多条时间线，并设置一些特殊的设定来使作品逻辑自洽。但这些作品中的设定仅仅属于个别案例，不应随意往完全没有提及其它时间线的作品上套用。

综合上述分析，我认为，该帖作者可能是TVB穿越剧看得太多了，以至于把其中某些世界设定带入了海贼的世界，产生了混淆，因而陷入了这种误区。但海贼王单一时间线和时时果实的设置已经逻辑自洽、十分合理，再虚构出另外一条莫名其妙的时间线这种想法就和星爷的大话西游一样无厘头。然而尾田画的海贼王毕竟不是无厘头的喜剧，而是严丝合缝的热血少年漫。

把穿越剧的套路带入海贼王终究不过是错乱的空想罢了。

蒙其D路飛 · 发表于 2020-4-15 08:31

本帖最后由蒙其D路飛于 2020-4-15 08:38 编辑

看过那贴，说实话我觉得作者的疑惑是很容易解释的。可他居然叫我去看穿越剧……这两个就有很明显的不同好嘛。
然后我打了一大段话向他解释，结果不知道怎么的就激怒他了，居然说我“海贼王的穿越是没有瑕疵的。九五至尊里面那个以以正史为素材而编的穿越就不行？”，我是受不了了

下面是我之前给他说过的东西：
在天月时的那个年代，历史才流溯到这个时间点，往后是一片空白。而在这个时间点，天月时穿越到了往后的n年，那么从这个时间点上到往后的n年中没有了天月时的踪迹，而这n年中历史则继续流溯而形成历史，然后天月时这个人在她所选的时间点出现。这一直就是从上而下流动自然形成的历史，并没有人回到过去改变什么。

因为我认为，时时果实所说的穿越并不同于穿越剧的穿越。它更像是让穿越者从某时刻开始暂时从这个世界上，而时间会继续流淌下去，大家都知道穿越者消失了，并不会会在同一时空出现两个一模一样的人，所以并不会引起时间悖论。直到某个合适的时间点，穿越者才以穿越时的状态再次出现在这个世界。
说实话我觉得他就是没能分清楚海贼王和穿越剧的设定。要是能分清楚，就不会有这么多事了

面条战士 · 发表于 2020-4-15 04:16

本帖最后由面条战士于 2020-4-15 04:23 编辑

实际上这个问题很简单，和物理法则什么的没有关系，单纯是思维定势导致的误区

那个楼主所举的例子是TVB电视剧，剧中有现实历史人物穿越的桥段，由此使历史发展产生变化，出现新历史
他之所以这么想，这是因为他把现实中没穿越的历史，定义成了旧历史
当我们讨论电视剧时，对观众和电视剧中的角色来说，新历史就是唯一的历史

对于海贼而言，区别就在于海贼是一个纯空想的作品，并不是根据现实改编的，所以并不存在一个旧历史
那个楼主却硬要按上面的逻辑，给海贼也假定一个没有穿越的旧历史
当他假定没有穿越时，的确会产生不同的历史，但此时问题的重点就已经不在穿越了，而在于他的假定，因为任何和原作不同的假定都会使故事产生不同的发展
这种假定是没有必要，也没有意义的