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[综合分析] 勘十郎结局应如何?他可以洗白吗?

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发表于 2020-6-16 02:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 dfjkajfkajfa 于 2020-6-16 03:42 编辑

****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
地址:http://bbs.talkop.net/forum-fenxi-1.html
作者ID:dfjkajfkajfa
首发日期:2020.6.14
*********未经许可、禁止转载*********

看了一下论坛的帖子,大家对勘十郎的的结局应当如何,以及他能否洗白,讨论非常激烈。
事实上,在其他的作品中,“洗白”的情节,也常常遭到争议。
在通常的语境中,“洗白”的含义有两个,一个是原本以为是反派的角色,后来发现其实是好人;另一个则是反派改邪归正。这里主要讨论后者。

一、洗白的标准洗白的标准或底线,只有一个,那就是,真正地认识到,自己先前的行为是错误的,而不是出于逃避惩罚等其他目的。
至于先前犯下的罪过,只能决定他的结局,能否不受或少受惩罚。
《海贼王》中不少地方都引用了基督教相关的典故。在基督教《圣经》中,耶稣被钉在十字架上时,在他右边也被钉在十字架上的一个犯人说自己“所受的与我们所作的相称”(出自路23:41),他真心承认自己罪大恶极,并因此从容接受自己被钉死在十字架上的结局,而他得到耶稣的认可,取得了上天堂的权利。
这个故事给我们的启示是:即使犯下极为严重的罪过,甚至到了难逃一死的地步,也并非没有可能悔过;反过来,悔过,或者说洗白,这也与难逃一死并不矛盾——真正洗白,就一定要有承担自己罪责的觉悟。

二、什么样的洗白情节更加高明
一个高明的、足以得到读者认可的洗白情节,最重要的标准是,洗白的情节要自然,符合人的认知发展的逻辑,换而言之,要交代清楚,这个角色为什么可以洗白。
我们来以布琳的情节为例。

可以看到,初登场的布琳,就对这次联姻有些抗拒。
因此,当她遇到草帽海贼团的那一番话,真的没有一点真心的成分吗?

所以,布琳最后真心爱上山治,很早就开始铺垫了。
而当她与山治一起做蛋糕时,那段细腻的心理描写,生动表现了她对山治的感情进一步升温的过程。
另外,山治的兄弟参观蛋糕岛,看到大妈海贼团把一些特殊种族的人当作收藏品时,都露出了厌恶的表情,显然,虽然他们的情感存在缺失,但仍有最基本的同情心,这也可以算是他们最后开始与山治和解、认同山治的一个伏笔。
它们都是比较成功的洗白情节

综上所述,如果勘十郎真的能够深刻地认识,并真诚地忏悔自己所犯的罪过,并有以死赎罪的决心,将他洗白,并非没有可能。而且,只要把他的心理转变的过程,描绘得合理,甚至可以成为相当精彩的情节。
至于勘十郎本人,可以肯定,他要为自己的罪过承担后果,但最终结局应当如何,这就是另一个完全不同的问题了。



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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2020-6-16 11:45 | 显示全部楼层
认同对洗白的定义,我觉得洗白是站在读者阅读顺序上来看的,布琳“未知-黑化-洗白”,杰尔玛“恶党-洗白”,内心一般伴随着强烈的“被迫性”和“愿望性”。老沙、凯撒,我不认为他们算洗白,因为他们并没有表现出认清“过错”,他们只是展现了另一面而已。
我觉得勘十郎有洗白的机会,只不过因为他①间接导致多人死亡②武士身份,使得他的洗白似乎只有死亡一条路可以走。一个良心发现的人也不会允许这样的自己苟活于世。
我认为勘十郎可以洗白的理由:
1. 无心的属性:“我没有内心、内心是空洞的”,这话说出来就伴随着“内心将被填满”的可能性。
2. 勘十郎儿时的样貌:长相极为古怪,而且是“黑影”状态,没露出正脸。这说明后面有不小的可能性还有一次回忆,那一次中露出正脸。届时,勘十郎将自己未向其他赤鞘说过的、还没有成为恶人时的自己展现出来。
3. flag:御田的托付。御田临终时是对这9名家臣所说,要和之国开国;勘十郎是一直当一个反派,还是成为开国的助力,真的不好说。

再说几点比较捕风捉影的:
1. 果实:百兽团的反派,包括大蛇,大都是动物系,就勘十郎一个超人系,显的格格不入(最新话的大和,因为有着特殊能力看起来也不像动物系,但他的立场似乎就不是站在凯多这一边的)
2. 绘画能力:虽然勘十郎也爱画动物,但“画”这一行为本身就是静的体现,跟百兽团的躁还是不搭。而且,如果说他绑住小忍的蛇是黑炭大蛇的蛇,那么他画的仙鹤是什么呢?我看到的时候第一反应是:好像光月的家纹。
3. wt也是画家。他将自己的能力赋予了勘十郎。
4. 猫蝮蛇尚不知道勘十郎是敌人。在他急于挂断电话时,犬岚是否就是想向他说这件事呢?我们知道,猫曾经怀疑过狗是内奸。那么猫会与勘十郎单独相遇吗?相遇会发生什么呢?
5. 勘十郎抛开立场,“自幼因外界仇恨丧失双亲”这一点与桃之助完全一样。这也是他可能能与桃子产生共鸣的地方。
6. 我们不清楚未来是否会有赤鞘九侠,或者时夫人口中“九影”的合照,如果有,他的身高正合适。以藏、小忍有点矮,画面不易平衡。若是一开始就想好让以藏或小忍取缔,为何不把身高设定的高一点?以藏长个一米也不是不行(御田从与罗杰对比、也就3米不到的样子,到最后的382明显长了不少),小忍新角色直接设定高一些不也可以,可尾田也没这么做。
7. 栩栩如生的绘画能力,可以让已死之人仿佛活着一般返回战场,成为武士们心中的寄托,用于营造气氛、点燃读者的内心。或许到时候弗兰奇会惊呼:原来是他啊!那时的那个家伙竟然就是御田吗!   能做到这一点的,有且仅有一人。
8. 御田本人的态度:由于曾经和之国对黑炭家做过错事,所以他对大蛇的忍带有向黑炭赎罪的意思。结果大蛇这般不领情。若是黑炭家没有一个人醒悟过来,御田不是真成傻瓜殿下了? 为何勘十郎未被感化,因为御田平日并没有深入他内心的症结。勘十郎所看到的御田,是一个会在信中写道“那个大蛇本就是黑炭族人”这种带有歧视黑炭之意的人,这要如何被感化呢?而御田真正做出改变,表达对黑炭赎罪态度的地方,是在将军城里;但却只有大蛇看到了,勘十郎是不知道的,这也是给他是否洗白留了悬念,因为他从没真正意义上经历过“有人理解他”。

综上,我觉得如果问可不可以,那当然可以啊!
只不过,过程必须严谨合理,至少得让我们看到他内心的转变历程,否则洗白的剧情将是失败的。
但是不由分说地对洗白剧情抵触也是不对的。假如真的洗白,我都可以预见到有一群人会无脑喷wt。

点评

幻象果实一样的点子太赞了,或许就中了w 勘十郎要是我方的确实能大大恶心凯多一把,一会儿画个御田一会儿画个大和的尸体得把他唬得一愣一愣的哈哈。  详情 回复 发表于 2020-6-17 00:25
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ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度 2022年度OP王组织奖

发表于 2020-6-16 08:48 | 显示全部楼层
我只觉得勘十郎就这么以无心人的形象挂掉很没意思,作品讲究个矛盾,一般而言无心、冷血是为了“发现自己有心、心里曾经被什么填满过”的铺垫。单纯的无心形象说得难听点就是纯工具人属性,毕竟干什么都合理,大蛇说东不往西,这又和杰尔马的士兵有什么区别,纯粹是为了合理化一个内鬼的存在、让剧情跌宕起伏的工具罢了,我看不到op以往所重视的、角色的人性。
我支持勘十郎以死谢幕,但我也希望他死前能够脱离无心的形象,认识到这么多年里曾经有过什么填补过他残缺的心。
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夕陽が沈む空を见ているか?
今を受け入れること、進むこと教えてくれる
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发表于 2020-6-16 02:25 | 显示全部楼层
于我个人而言,不希望勘十郎洗白,毕竟他身上的债太多了(20前泄露御田行军计划,间接导致御田死亡,20年后提供情报,间接使老猫老狗断手断脚)
但就算这样,如果尾田能给出圆满的理由,详细的描写,真的洗白的话我也是完全可以接受的。
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发表于 2020-6-16 02:58 | 显示全部楼层
其实只要作者想,没有不能洗的角色,关键的地方在于是强行洗白还是有铺垫的洗白。前者读者接受的可能性不高,反而会产生抵抗情绪,后者能够接受一定程度的反转。我觉得勘十郎要洗的话可能就是硬洗了,回忆之中几乎没有什么关于勘十郎仇恨点的伏笔(不过尾田是个伏笔狂魔来着),这要是洗的话,彻底洗白可能性不高,就看能洗到什么程度了,结局最起码不会有一个好的结局。凭心而论,勘十郎跟在御田身边这么些年,仍旧选择了背叛,个人来讲,就这一点,怎么洗都洗不白了。不过在人物塑造的方面尾田一直都很优秀,相信尾田能给勘十郎一个好原因吧,期待反转的出现。
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发表于 2020-6-16 03:15 | 显示全部楼层
我不认为堪十郎能洗白 就像楼主说的洗白是要有铺垫的 尾田不是那种会强行洗的人 但是堪十郎目前的铺垫几乎都是内奸方向的 就德岛帮乌索普画了个乌索普 大概率也是没料到乌索普真的能一战封神吧 毕竟他是穿越过来的并不了解草帽团的实力
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发表于 2020-6-16 06:37 | 显示全部楼层
感觉不能洗 卧底也太久了
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发表于 2020-6-16 07:08 来自手机 | 显示全部楼层
作为黑炭的后人,他是和大蛇绑定的。做的孽太多了,应该不适合洗了,能还就不错了
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发表于 2020-6-16 07:12 来自手机 | 显示全部楼层
唯一有可能的点就是勘十郎没有揭发狂死郎?我觉得不洗白会好一点,当然尾田要是能画的合理也接受。
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发表于 2020-6-16 07:32 | 显示全部楼层
就我个人而言,我是不希望他洗白的,他身上的孽债太多,布琳初次看她洗白的时候会觉得很突然很突兀,但再次去重温就会发现很多细微的伏笔,这些伏笔足够成为布琳洗白的理由,但堪十郎就像是演戏的人,明明对光月家仇恨不已,却能潜伏多年把兄弟情演的真真的,足够说明这人有多可怕,如果真的突然忏悔自己错了什么的,一旦锦卫门他们原谅他,我都感觉下一秒就会找准时机又再一次反水捅锦卫门他们一刀子
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发表于 2020-6-16 07:58 | 显示全部楼层
洗白的话剧情该怎么圆
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桶装可乐大预言家乌索兰度

发表于 2020-6-16 08:28 | 显示全部楼层
不能也不想洗白
間接害死御田
還有貓狗
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