[细节分析] 维尔戈和凯撒真的打算用毒气杀死罗吗？

么西么西

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作者ID：雾被华林
首发日期：2020.8.23
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（这是一篇可能非常无聊而且无用的短分析……对后续剧情没有任何的影响。只是自己之前写篇章总结帖的时候推敲人物关系产生的疑惑，和坛友讨论之后修正了一下，发上来做个参考。）

在庞岛上，当罗被捕以后被关进和草帽团、斯摩格、达斯琪同一个笼子里，凯撒启动机关把囚笼推出了研究室，扬言要用外面的“死亡国度”毒气杀死他们，给自己的武器做宣传。（当然最后主角阵营集体越狱成功了。）

对于斯摩格、达斯琪、草帽一伙，凯撒之前已经在电话中得到了Joker的抹杀许可，但是对于罗，莫奈是在打给Joker那通电话之后才发现了他的异常。


所以我的问题是：把这一笼子人推出去喂毒的时候维尔戈、莫奈、凯撒对罗的真实心态是什么？是要杀罗吗？

当然这个问题问得就有点钻牛角尖，简单说剧情需要让罗、斯摩格、主角团一起达成合作发起反击，所以必须把罗一起推出去……但是从人物关系出发试着做推论，我觉得这三个人没想用毒气把罗杀死。并且罗心里也清楚这一点，所以他安心地在笼子里挑衅凯撒、等到被推出去以后才组织越狱（从一开始绑他的就不是海楼石锁链）。尾田在这部分的剧情上仍然是没有硬伤的。

1. 首先我想搞明白一点，在唐家人（维尔戈、莫奈）眼里此时罗和他们是什么关系？

罗仍然是名义上的“家人”关系。

（1）罗虽然跷家十几年未回，但唐家人都不知道他见证了小唐枪杀柯拉松，在柯拉松临死前还听到了小唐“教育他为我而死”的真心话。所以在小唐维尔戈等人心里，罗没有背叛唐家的动机。

（2）从罗不认识莫奈砂糖姐妹甚至长大后的Baby-5、也没去过德雷斯罗萨来看，他这十几年没有跟大部分唐家成员接触过，应该是没有回来过唐家大本营。唐家人对他十几年来的变化了解也非常有限，不太可能知道他早已是信仰完全不同的人。

（3）罗在刚刚见到维尔戈被捏心脏时问：“我有做过什么危害你们的事情吗？” 维尔戈说：“如果有的话你现在还能活着吗？”


这一问一答说明罗在结盟草帽团被发现以前没有作出过直接挑衅、威胁甚至危害唐家的举动，没有踩过家族的底线。在唐家人眼里当年他离开大家也是被柯拉松这个“卧底”强行拐走了。因此罗本人没有罪行可以被开除“家人”身份。

（4）手术果实能力对小唐有重大利用价值，从水牛的话看小唐为了引诱罗回到自己控制中曾经公开给罗许诺了红心高位。家族内肯定有其他想高升的人，小唐这么多年还把这位置给罗留着，我估计他给下属的解释是这孩子只是在外面历练，历练好了会回来做我的红心。由于有维尔戈和莫奈这种常年在外执行秘密任务的干部存在，家族成员也不会多问罗在外那些看起来与唐家独立甚至对立的举动（独自成团出海、拿到七武海头衔）有什么异常。只要少主不发话说他叛变了，或者有谁找到实锤证明他叛变了，那么罗就仍然是家族成员。这一点从水牛和Baby-5见到罗时的反应可以看出来，他们在被告知罗入侵SAD制造室以前还是把罗当自己人的。

（5）罗上岛时要求凯撒瞒着Joker，但显然小唐通过莫奈一开始就知道他来了，还想瞒着自己十有八九会对自己不利。然而几个月过去了，小唐耐人寻味地保持了沉默，竟有一种不聋不哑不做家翁的感觉。似乎只要罗不做出实际威胁到他的事情，他就不会对罗有所动作。当然，他实际上耳聪目明。

但如果小唐没有把罗视为“家人”而是潜在的合作对象甚至敌人，在莫奈掌握了罗的心脏的情况下，小唐对罗占据各种意义上的先手优势：如果想要强迫罗使用手术果实帮助小唐夺取世界实权，此时是最好的谈判机会。甚至于，凯撒已经掌握了杀死物品能力者回收恶魔果实的技术（史姆丽），很可能也已经掌握了杀死人类能力者回收恶魔果实的技术，让莫奈对着罗的心脏一刀下去，小唐渴望已久的手术果实就能到手。

小唐之所以几个月来对罗只是监视而没有采取任何行动，应当还是把罗当成是“家人”身份在看，他不能突破“不得伤害家人”这个他自己定下的铁则。在家族没有受到致命威胁、罗也没有明着对抗家族的情况下不能对罗做得过分。他可能自己也还怀有希望，觉得罗会主动回到他身边继承红心。否则如果换成任何一个不是家族成员的手术果实能力者，跑到自己地盘上还交出了把柄，小唐绝不可能没有任何动作。

总结上面几点，罗还是“家人”。基于这层关系，关于罗的所有事仍然是家务事，不是敌我矛盾。维尔戈在罗面前的身份是大前辈、最高干部、上级，对罗所做的所有处置，都不能超越以这个身份处理“家务事”的范畴，不能触犯家族铁则。这是以下所有讨论的前提。

2. 凯撒的毒气武器没有能力很快就把人杀死，最多石化。这一点凯撒、莫奈、维尔戈应该是都心知肚明的，这样做根本杀不了罗。

用凯撒自己的话说，死亡国度的原理是是接触到毒气的人被“瞬间全身麻醉”。
这当然很危险的，现实中的全麻手术在麻醉医生的全程监控下也不是全无风险，但这同时意味着毒气并不至于一碰即死。后来锦卫门也证明了这一点。

此外，莫奈之前吐槽凯撒的杀人实验多次失败，看样子她也负责实验结果的记录。至少她对于凯撒武器的水平是心里有数的。


我认为，维尔戈和莫奈默许凯撒把笼子推出去，主要是成全凯撒直播带货。在他们的计划里罗是死不了的，让他进入麻醉状态，直播结束及时把石化的罗敲碎石膏弄醒了接着审就好。

3. 这三人现在还不想杀罗，有几个原因。首要原因是顾虑：莫奈的心脏还没有安回去。

这三人不知道被罗调了包的莫奈心脏现在就在凯撒手上。逮捕罗的时候收缴了他的佩刀，应该也做了基本的搜身，衣服口袋里估计是没有心脏的，当然他们也知道罗不会蠢到把莫奈心脏放在那种地方。那么在他们视角里莫奈心脏只有两种可能去处：

一，被罗藏在某处。那罗一死，这个地点就问不出来了。

二，被罗携带在自己身体里。心脏安回去是不需要手术的，但是心脏要想取出来是需要罗的能力的。如果罗死了，在找到下一个手术果实能力者之前莫奈的心脏就取不出来。

总之罗现在还不能死，否则莫奈的心脏就真的悬了。

4. 第二个原因是对罗的审讯还没有完成，他的动机还不清楚。

从这三人的视角看，当时他们掌握的罗的罪状是：勾结草帽团，意图绑架凯撒。

这是莫奈跟踪罗，听到了他和草帽团的谈话可以确定的罪名。但是因为罗自己也没跟草帽团说明全部的计划，所以罗搞凯撒到底是为了什么？是不是还有什么更大的阴谋？这些都还不知道，所以给罗的定罪有困难。“取凯多首级”这种大饼，在唐家人自己看来罗行事作风本就颇得唐总真传——嘴里没几句实话，指不定是在骗草帽团，不能当真。

因为动机不明，罗的罪就可大可小：

往重了说，罗可能是知道凯撒是小唐命门，动了凯撒唐家会被凯多团灭。那罗的罪是谋反未遂，是一定要上报家主严肃处置的。

但是往轻了说，罗可能只是和凯撒有私怨，或者是想背着家族搞点小生意，对家主来说这就是两个下属的私斗，属于内部矛盾，而且还没造成什么严重后果。当年小罗各种语言挑衅柯拉松，只要没有真的伤到柯拉松，小唐也都只是语言警告。这次因为挑事的是罗而且凯撒也的确更为重要，所以维尔戈以钦差和最高干部身份作出偏向凯撒的一些处理比如教训下罗是没有问题的，但罗也罪不至死。

所以当时在维尔戈视角中，罗动机不明必须审清楚了再上报多弗，而且罗还没能造成实质性危害的时候已经被自己控制住了，暂时没有威胁了。因此当下更重要的事是凯撒的直播，他专门留下来看这场直播，这关系到Joker在地下世界的脸面和生意，不能搞砸了。审罗的事说白了是家务事，等直播结束再说吧。

这里还有一个问题，在维尔戈出现逮捕罗的时候小唐是不是已经知道罗和草帽结盟这件事并且给了维尔戈和凯撒抹杀罗的许可了？我倾向于不知道，也没有授权。如上所说，刚收捕罗的时候他结盟草帽团最终想干什么维尔戈并没有搞明白，也没有认为是太大威胁，没有必要把这种相对琐碎的问题汇报给小唐。而且如果小唐已经下过处决罗的许可，维尔戈也没有必要在后来罗入侵SAD的时候再打电话强调“这样一来他的叛变就铁证如山了”，小唐也没必要在电话里感觉那么遗憾，再下一遍‘就地正法”的命令。




5. 第三个原因，维尔戈很清楚罗的手术果实能力对多弗的重要性。
这一点莫奈和凯撒不一定知道，但维尔戈亲自参与了十三年前的手术果实争夺战，他作为最高干部是非常清楚手术果实能力对与多弗夺取世界实权进而成为海贼王的计划有多么重要，不会在没有跟多弗沟通的情况下轻易处置手术果实能力者。使用手术果实能力，尤其是永生术，是需要医学才华的。现在的罗恰好具备，还很难得的算是多弗认可的“自己人”。就算维尔戈对罗各种动作有再多怀疑不满，他也很难给多弗找到更合适的手术果实继任者，处置更需要慎之又慎。

6. 即使反叛证据确凿，维尔戈或者凯撒也没有在得到多弗的许可前自行处决罗的权力，他们必须上报。

（1）凯撒：凯撒的身份特殊。他更像是“外聘”。他是小唐作为七武海的部下，但不是唐家人。小唐对外以老板的身份保护他，但实际相处中给予他“生意合作伙伴”的尊重，当然也有对外人的戒备。

凯撒只知道维尔戈是小唐的人，对莫奈、罗的唐家人身份一无所知。他认为自己和维尔戈地位相似，都是小唐的部下，但自己不属于唐家内部的等级体系，所以他对维尔戈不需要使用尊称。对罗，他原本是当成来他家里做客、和他互相利用的“朋友”看待。当发现罗拜托草帽团要对他不利的时候，他是有把罗杀了的心的。

但是他很清楚他在岛上与安全相关的所有重大决策都需要Joker同意：在他发现草帽团和斯摩格都在岛上赶不走的时候，他先给Joker打了电话，得到了抹杀他们的许可才开始动手，说明他知道斤两。自己只是个科学家，没有Joker是摆不平政治风波的。罗是七武海级别的大人物，杀他会产生比杀斯摩格更大的影响，他肯定需要先请示Joker。

（2）维尔戈：前面说过罗此时仍然算家族成员，维尔戈对罗所做的所有事，都不能超越以大前辈、最高干部、上级身份处理“家务事”的范畴，不能触犯家族铁则。而家族最重要的铁则是不能杀害家人。即使是叛徒，也只能由少主下令才能处决。

前例就是十三年前，密件被维尔戈截获后罗西南迪的卧底身份暴露，铁证如山，维尔戈和其他干部也只能暴打他，留他的命等多弗来处置。处决家族成员，这是船长、家主的特权。

所以维尔戈是打算对罗审出结果了再决定下一步的。但很快他发现罗越狱以后直奔SAD去了，想团灭唐家的目的昭然若揭，那就不用审了，而且事态紧急莫奈心脏的重要性都得往后排，赶紧打电话汇报给多弗，并得到了处决令以后才准备去下杀手。

因此在唐家人眼里罗两次挨打性质不同：

第一次是家暴。维尔戈得知家中小鬼瞒着上级勾搭外人想搞小动作，身为大前辈、最高干部前来管教下级。只要不伤及性命，怎么责罚在他眼里都是自己权限内的事。

第二次是处刑。按照家主的命令，对叛徒、敌人折磨致死。

（当然了，这是他们自以为的，实际是给他们自己掘墓。最后那一刀真的爽。）

END.

R2M

雾被华林 发表于 2020-8-25 11:35
哈哈其实我觉得那句话不偏激，设计出来就有这么个作用。只不过尾田比较爱惜自己人物，就像男子汉要爱自己 ...

捏着鼻子……被你笑死。缪斯加尔德再出场还能给人个惊喜，侧面说明乙姬没白忙活，维尔戈我实在想不出还有什么别的用处，他该做的已经做完了，剧情包功能也基本实现了。虽然尾田不爱把人画死，但我还是默认他炸死了hhh总之思想实力全方位落伍且无利用价值的人就该退场，没毛病。（虽然最后这句话跟明哥一样冷血，以恶制恶吧）

么西么西

R2M 发表于 2020-8-24 23:44
哈哈哈快把你逼到爆粗口了，也算是这个角色的光荣。我也对莫奈无感，但她相对简单一点，感恩+仰慕=死心塌 ...

哈哈其实我觉得那句话不偏激，设计出来就有这么个作用。只不过尾田比较爱惜自己人物，就像男子汉要爱自己造的船，缪斯嘉尔德圣原来那张恶心的脸再出场居然都看着挺顺眼的……所以我就捏着鼻子去给维尔戈的反社会人格找点同情。不过这个人物还是合理的，让人生理不适正是因为真实。这种恶心的人现实世界的黑道里不知道有多少。

嘈杂相位

之前看ph岛的时候确实疑惑过这里，让后面伟哥暴打罗之前的剧情显得有点多余。
lz一解释就通透了，利用慢性死亡的毒气用七武海直播带货，直播完拿回来敲开直接制服确实合适w对各方人物的目的分析谨慎丰富。

R2M

雾被华林 发表于 2020-8-24 23:20
对，这个角色没有“人味”……要不是为了研究罗我特么真是不想碰他……其实莫奈也很扭曲，都很难让人喜欢 ...

哈哈哈快把你逼到爆粗口了，也算是这个角色的光荣。我也对莫奈无感，但她相对简单一点，感恩+仰慕=死心塌地地效忠，她心里只有明哥这个主子，小孩的痛苦啊什么的对她来说不值一提。四花色就很讨厌了，明哥的自恋就是他们惯出来的。其中维尔戈又是这四个人中最讨厌的，我一开始还以为他是罗的武术师傅什么的，才那么大架子一口一个“叫我先生”，搞半天就是个家族干部装逼到这个份上真的过了。写PH岛盘点的时候原本有句话“他就是个用来反衬罗的实力进阶和烟鬼的人品、顺带还给明哥加愤怒的剧情包”，因为略偏激，被我划掉了。

关于罗的那几句都认同，罗的大胆从来都不是莽。

么西么西

R2M 发表于 2020-8-24 21:27
写的很棒，但我对维尔戈的心理活动毫无兴趣。在OP里我最烦的人他能排前三（多数时候是第一），这跟他的立场 ...

对，这个角色没有“人味”……要不是为了研究罗我特么真是不想碰他……其实莫奈也很扭曲，都很难让人喜欢……

我当时之所以想这个问题，就是想罗在笼子里想什么。他虽然没见过死亡国度，但是应该能算到他的目的还没有完全暴露，维尔戈不敢动他。所以他放心大胆地挑衅凯撒，以及选择被推出去以后再越狱（从一开始就不是海楼石手铐）。

很多时候不是他故意冒险，而是他了解唐家，敢下赌注。

R2M

写的很棒，但我对维尔戈的心理活动毫无兴趣。在OP里我最烦的人他能排前三（多数时候是第一），这跟他的立场是“守护明主的志士”还是“旧时代残党的一条忠狗”没什么关系，同样是吃里扒外，前期的百计克洛，后期的勘十郎都没让我如此讨厌。维尔戈这个人浑身上下充斥着两个字——“假”和“装”，假到矫揉造作（脸上沾东西这个我get不到任何笑点），装到坐井观天不自知，还有“以大总管的身份、以大家长的名义惩治不听话的下人”这种调调充满了封建时代的恶臭感。
罗的那句“胜负已分了，维尔高……先生”，傻子都能听出来是讽刺，他还听不出来，只能说活该挨那一刀，大快人心。

么西么西

Palette021 发表于 2020-8-24 15:00
我要纠正一下，罗其实认识长大后的baby5和巴法罗。他对路飞说他不认识他们，又说他们是敌人。很显然他是认 ...

巴法罗特征明显，所以罗一下子就认出来了。但罗紧接着那句话是：“你是…Baby-5吧！”，他显然是没有见过成年后的Baby-5, 是见了面以后根据她的特征和与巴法罗搭档的事实推理出来的。

路飞连着问了两句话，第一句是“你认识他们？”，第二句是“是朋友吗？”。罗其实只回答了第二个问题：“不（是朋友），是敌人。”，其实不算是否认自己认识他们。他都已经推理出对方名字了，说不认识也没人信了。

鹰目

字数不少 帮你移动到分析区 然后你加个原创标签吧

么西么西

鹰目 发表于 2020-8-24 11:01
字数不少 帮你移动到分析区 然后你加个原创标签吧

谢谢鹰大！一不小心又写多了……

aczwe

之前根本没有注意，一直以为维尔戈前后行为的目的是一样的，忽略了明哥授权这层关系。不过凯撒真能轻易地从人里面取出果实吗

么西么西

aczwe 发表于 2020-8-24 13:25
之前根本没有注意，一直以为维尔戈前后行为的目的是一样的，忽略了明哥授权这层关系。不过凯撒真能轻易地从 ...

额这个我真的不确定，只是个推测。只能确定凯撒可以对物品能力者熟练使用。

我之所以有这个猜想，一是后面德岛上巴吉斯在黑胡子本人没有来的情况下背着个包袱就来狩猎路飞的橡胶果实，让我觉得可能他们杀死能力者以回收果实这项技术可能并不需要黑胡子的能力，而是一项成熟的技术，凯撒能掌握是有可能的。

二是小唐有烧烧果实，而他又因为抹杀莫里亚的任务是最晚离开顶上战场的一批人之一，所以我在想他是不是当场就得到了烧烧果实……

不过这个不影响人物关系推论。没有这项技术还有罗的心脏在手，想要威逼利诱还是好时机。

maxcmk

分析的很精彩！

robin女郎

手术果实要在有精湛医术的医生手上才能发挥最大作用。明哥即使能回收手术果实，我猜他也等不及了再培养一个医生吧。找现成的医生？那也要医生愿意付出生命才行。

么西么西

robin女郎 发表于 2020-8-24 14:12
手术果实要在有精湛医术的医生手上才能发挥最大作用。明哥即使能回收手术果实，我猜他也等不及了再培养一个 ...

对，这应该也是他不想轻易和罗翻脸的主要原因，和自己有羁绊（明哥自以为），又有多年历练的医学才华，这样的人太难找了。

所以我觉得维尔戈也顾忌这一点不会轻易杀罗。

竹竿人W

从没想过这问题，看了楼主的分析，很有道理。

红鹰飞乌

自以为了解别人的实力