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[单话分析] ★简单吐槽1002话,顺便简谈“罗辅助论”★

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发表于 2021-2-1 02:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 R2M 于 2021-2-1 09:19 编辑

*********TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区*********
      地址:https://bbs.talkop.net/thread-129659-1-1.html
      作者ID:R2M
      首发日期:2021.02.01
*****************未经许可禁止转载*****************

自鬼岛大战开打至今,尾田总算大方了一回,连续两话专心致志地描绘战斗,切题指数100%,可见他对这场战斗的观赏性(连贯性)非常看重。
但这是否意味着这就是最终总决战?答案显然是否。
一是双方的大量主力对位均未确定。
    马尔科1V2只是暂时的;
    山治VS黑玛丽亚大概率打不成、还得换人;
    罗宾布鲁克尚未匹配对手;
    桃之助大和不可能一直躲在安全区;
    德雷克不可能一直在B2杠阿普、清杂鱼;
    霍金斯行踪不明;
    已经败过一次的杰克和赤鞘九侠,不见得就一直躺尸到最后。等等。
二是鬼岛还在移动之中,目标落点尚未交待。
    于凯多,既然放了“新鬼岛计划”的话,怎么也得兑现个九成九才能体现他的牌面;
    于和之国民众,如果他们就这么唱着歌做着美梦等来天降喜讯,那这剧情也太天真了点儿。
    鉴于鬼岛升空是BOSS战第一阶段结束(赤鞘战败)的时标,那么鬼岛到达花之都(无论落不落地)极有可能是第二阶段结束的时标。

另外,OP单行本99卷也快收满了(以已确定的97卷<975-984>推测,99卷应该会在1005±1话结束),大多数情况下每卷结尾都会有一个相对标志性的场面,结合本话战况,99卷以一个清晰的战局节点作结的可能性非常大。
倘若真是如此,那么这个节点是喜还是悲……估计大家心里都有数了。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

PART I 吐槽时间

简单说一下本话战斗。

ROUND 1。
凯多使用镰风。
罗轻松躲过。基拉堪堪躲过。不用多说。


基德没躲,目标太大也懒得躲。他对自己的“磁气魔人”形态还是很有自信的。
上一话时我曾试图比较他和弗兰奇,这话进一步验证了俩人完全不是一个路数。基德不需要跟别人拼机甲硬度,他的优势是自己就是动力源,只要他还有气力,这堆废铁零件就算碎成渣渣也可以无限重组。而且成本低,不心疼。

况且在我看来,“低硬度”未必就是弱点。打个比方,汽车前后的溃缩缓冲区就是用相对比较脆弱的材料制作,受到撞击时发生形变同时吸收一部分动能,从而达到牺牲薄弱环节保护系统重要元素(人)的目的。
“磁气魔人”也完全可以适用这个原理。虽然抗切割能力一般,但承受钝击的能力会很强



索隆单手持黑刀格挡。表情动作非常硬汉,使的却是巧劲,风刃被他打偏了方向,速度基本没有衰减。


比较一下993话,凯多对赤鞘发动镰风的时候,传次郎反应震惊,脸上见汗;而这话超新星们的应对就从容许多。这也是总体实力差距的一个侧面体现(注意说的是总体,个体不讨论)。


当然五人中表现最好的还是路飞,只有他做到了一边闪避一边反击
这固然与他只进不退的性格有关,但主要还是体现见闻色+橡胶四挡赋予他的超强机动性
论机动性五人中最强的当数他和罗,二者互有优劣。罗的优势是位移耗时几可忽略,劣势是位移后速度清零(身体惯性和蓄力仍保留),路飞却可以保持高速移动状态,这也是他最快打出反击的重要原因。
基德罗随后跟上,又是一波三连输出。但效果嘛……一般。
基德这两话的招式名字很酷,然而本质就是普通物理攻击而已,尤其这次对皮粗肉厚身子长的龙形凯多使用抱摔技能,纯属事倍功半费力不讨好。
当然我也不信他只有这么点能耐,否则简直是浪费果实……至少,也得捣鼓个电磁炮出来啊。
至于罗的伽马刀……严重怀疑他根本没电对位置。


别说没研究过《龙体解剖学》,就算此时凯多是人形状态,罗也未必能找准心脏。因为954话霍半仙说过——


这个“不同”不是力大防高血厚果实强就能糊弄过去的。凯多被称作“最强生物”,未必是因为“最强男”的称号被白胡子占了,也未必都是“喔啰啰啰啰”的功劳,他十有八九跟大妈一样,天生生理构造就异于常人。这也能解释为什么他与大妈的交情相比其他皇稍好一点,怪物间的惺惺相惜嘛。
已知大妈“异”在外表(钢铁皮肤、天生怪力),本着不重复的原则,凯多的“异”应该在内里。比如——心脏在哪?有几颗?是跟他的拳头一样大,还是跟他的肠子一样长?
顶着锅盖使劲猜吧。

ROUND 2。
凯多没有立即输出,而是又开了个嘴炮。可以理解为路基罗的三连攻击让他需要一点点时间缓一下,也可以理解为尾田为给基拉高光制造契机,这一回合故意换先手。
毕竟基拉的输出距离偏短,必须尽量近身才有效。

这一斩可谓十分牌面,尾田慷慨给出超过一页半的分镜,因为值得。自鬼岛开战以来,这还是第一次有人给凯多造成贯通伤

说实话这幅图我没太看懂。基拉的攻击原理是刀体高速旋转,形成圆盘状的锋刃以加强切割能力。按理说如果打穿凯多,应该是长长一道纵剖伤口才对,可尾田画的这个伤口明显不连续
考虑到这个招式名为“音击”,而且这幅图上的“刀长”远超平时(基拉1米95,目测这个长度8~10米),如果不是什么南海黑科技,那么暂且理解为这是波形刀气吧。

然而,按照“好戏在后头”的一贯套路,一个非主角,在一场暂时看不到胜利曙光的大战中高光太早,并不是什么好事情


大妈不讲武德,说出手就出手,基拉不幸成为己方第一个正式挂彩的。看他失速下坠的样子,就算没失去意识,恐怕短时间也动弹不得了。
这招“因陀罗”具体杀伤力如何,还有待下一话检验,但从它擦过凯多的皮命中基拉来看,大妈的单秒输出相当精准,虽然一直在狂笑,实际上却冷静得可怕,从她身上我看不到胡乱发飙误伤友军的可能性。
(不合时宜地说一句,这种不放水不废话的战斗风格我也很欣赏,比啰里啰嗦的凯多强多了,当然这并不代表我乐意看到超新星被她暴揍。)


凯多趁危补刀,被路飞打断。这里我要没事找事吐槽一下路飞同学,关键时刻解围固然值得表扬,但如果卡点再大胆一些会更好,参考隔壁龙珠。

如果路飞这一脚是在凯多热息即将吐出来的时候踹上,就算崩不掉他的牙,烫到嘴也划算啊。

ROUND 3。
基拉秀之后是索隆秀。

内行看门道,阎魔大招“飞龙火焰”虽然miss了,不耽误大妈给予本话限定最高评价,顺便奖励索隆天雷一发。
话说这个miss的问题,看似不大,其实不小。
一直以来我们看索隆的战斗,关注点都在气势、刀影数量、武装色硬度、斩击距离以及可能的潜力上,却几乎没人考虑过命中率的问题。
因此这场VS双四皇的战斗,对画外的读者和画里的对超新星们来说都将是极其超值的,很多由于之前对手太弱/太傲慢/太特定而没有被发现的问题,这一次都会暴露出来。
比如这次的索隆,对战凯多这种顶级高手,就暴露出他机动性不足、斩击命中率非100%等问题。
当然我从来不认为OP中的人物变强就得遵循什么木桶理论,每个人都有自己的特色,路飞不需要高智商,山治不需要跟人拼拳头,弗兰奇也不用非得学霸气。
但遇到无法挑选合适对手的极端情况,作战能力上的短板,就得通过调整作战方式来弥补。
——我知道有人会说让罗辅助。恕我直言,持这种想法的人既瞧不起罗也瞧不起索隆。
关于罗的问题等下再谈,就说索隆,难道他接下来每一次攻击都要找人帮忙?我只知道狙击手需要配观察员,什么时候剑客也得找配手了?这要传到鹰眼耳朵里,估计得气得把种的庄稼全撅了。
一刀不行三刀,三刀不行九刀,远了打不中就近一点,挥刀再快再专注一点。办法总会有,唯独捷径思维要不得。

索隆承受了和基拉大致同样的伤,不同的是尾田并没有给出伤后画面,可能是尾田懒得画重复,也可以默认索隆血更厚,伤势相对更轻。
不过刚才那一记飞龙火焰已经让他大喘气,考虑到他绑头巾后已经放了两次大招(还不算斩火),倘若真如我开头所说99卷末是个节点,那么本阶段他至多还有一次斩击的机会了。

ROUND 4。
超新星全体挂伤比我想的还要快。上次我说他们不会栽在赤鞘的坑里,当时只考虑到了凯多的三系法术,太拿大妈这个红豆包不当干粮了。
大妈这招群秒雷击无论是强度、广度还是密集程度,明显比之前凯多的雷鸣咆哮要强很多。

(上为本话大妈,下为992话凯多)

此次宙斯释放的能量,是娜美操控时完全没法比的,它在大妈手里不只是跟班或道具,而是她释放自身能量的一个媒介。
这个大招确实很棘手,不过,超新星的伤情也未必就那么严重。
路飞不用说,橡胶bug;罗和基德虽然被劈中了,但还不如上一话火球敷脸时喊得响……

参考对面咋咋呼呼的凯多,或可称之为战术性惨叫
还有一条间接证据:武器没脱手。

目前超新星明确画出伤后镜头的只有基拉一人,他的情况比较悬,其余四人应该问题不大。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

比起上一话,本话超新星们的作战风格进一步凸显,各自的攻击也都有所加码,但程度不尽相同。
加码最大的是基拉和索隆,两人都打出了令四皇有所改观的输出(当然也暴露出各自的缺点),体力消耗也明显加剧。
      
参照我上次胡诌的粗暴分段法,这两个已经到了第3阶段。
而三船长还是在第2阶段,撑死2.5。
(路飞虽然表现突出,但他本话的亮点是机动性和扛伤害的能力,输出效果一般)
理由很简单,他们用的都是老招式,也没有孤注一掷或力竭等迹象。——之所以基德的招式名称比较新,是因为他戏份少,我们一直没机会看他两年后的战斗。
三船长现在使出的这些招数对付三灾差不多够用,要对付四皇,还差得远。预计一大波酷炫狂霸拽的新技能已经在路上了。这个“路”可长可短,如果三话之内我们看不到,就得等到至少十话之后了。

眼下的局势太难了。大妈不插手还能稍微期待一下,双皇同时发威,超新星顿时陷入腹背受敌的境地,不管是集中打一个还是分兵作战,前景都不甚乐观,哪怕看上去他们还有很大提升空间。
上次点出了超新星各行其是缺乏配合的问题,本话他们的表现依然如此。联弱抗强是大势,这必将成为他们的一个突破点,却也是一个超级难点,某种程度上比让他们单独跟凯多莽到死更难。
因为,道理归道理,意愿归意愿。
合作,不能以某一个人无充分理由甘当绿叶为前提。


——不用说,我指的就是罗。
上一话,决战都已经开打了,尾田却“莫名其妙”地浪费大半页纸,刻意给罗加了一段生气的戏码。


这还不算完。本话又让他说出“一个个的……我可不是你们的保姆!!”这种话。

(这版英翻甚至带了脏话,翻翻没有,不知道日语原文有没有)
如果说罗的这些言行只是傲娇,那也太过画蛇添足了,罗有傲娇属性我们又不是第一天知道。
而且就算傲娇也得看场合,这可是前所未有的恶战,哪怕多迟疑半秒都会付出惨重代价,要是在这个节骨眼上还玩什么口非心是,那我只能说罗脑子有坑。
承认罗真的怒了有那么难么?

——那么,为什么他还是帮索隆了?

注意看分镜,索隆当时位置是在罗的左后方,下一格罗却是头向右转、视线斜向上——他是看到了凯多即将对路飞喷出热息,情急之下才出手的。
老话说救急不救穷,看在同盟份上关键时刻帮一两次忙也不是不行,但总不能一直这么干吧?而且“自愿帮忙”和“听命行事”区别可大着呢,如果开了这个口子,那是不是基德基拉也可以“命令”一下他?那罗成什么了?
事实上罗这两通脾气不是白发的,尾田正是借着这个由头,用来点出阻碍超新星合作的“症结”——意愿问题
大家都是各凭本事走到这里的,谁要听谁的?别说“听”了,提都没人提。刚刚基德不是说了么,“低等货”才合伙。
年轻气盛、身为新时代佼佼者的高傲、以及不甘人后的极强自尊心,注定了他们谁也不愿意起这个头。
如果说谁最有希望打破这个局面,想了想似乎还是罗。但这需要条件,至少三个。


首先他们最欠缺的,是一个外在驱动。
而最有效的外在驱动,莫过于两个大前辈的迎头痛击。只有在他们认识到各自为战不可能获胜之后,才能谈下一步。
其次,是时间。他们毕竟不是同船的伙伴,彼此之间并无多少默契,如果合作,就需要一点点时间来调整。
这里出现了一个问题,凯多大妈不会轻易给他们留时间,而超新星这边,我不认为他们会选择逃跑。那太难看了。
最有可能的是凯多大妈被某个客观事件分散一下注意力,比如鬼岛到达目的地、第三批人马登顶、某个劲爆消息传来,等等。
第三,如果想让罗肩负起耦合者的任务,指望他低声下气是不可能的,必须让他掌握一定的主动权才可以。
怎样才能让他在一群刺儿头手上拿到一定主动权?好像不太容易,但也不算难,因为他有一个天然优势——不,不是什么扯淡的万金油辅助,而是,他是医生

……说到底这也只是一个推测方向,打破局面的也可能不是他,那就需要另外的契机了。
暂时先到这吧,有愿意继续探讨的楼下见。

PART II、闲聊几句“罗辅助论”(可跳过)

漫画中的罗对“被命令”这件事表现出十二分的抗拒,漫画外的我则对“罗是辅助”这一说法抗拒已久。
早些年我不逛平台还没什么感觉,后来看漫画/动画有了弹幕,结果满屏的“真好用”“真好使”“辅助”“工具人”真是让我大开眼界。要是捂住画面看还以为在说BABY-5呢。
后来看一些漫画讨论,但凡事关有罗参与战斗的情节,“辅助”论调就不绝于耳。
我无意搞什么立场批判,只是好奇,这种说法的缘由和依据在哪?

想搞清楚这点无非从三条路下手:1、作者明示;2、情节暗示;3、读者脑补。
首先是1,尾田有没有借助漫画原文、或者在任何访谈中亲口说罗是“辅助型角色”?没有。排除。
然后是2,漫画情节中有没有体现过罗的辅助属性?有。但比例非常之低,完全不足以给罗定性。
所谓“辅助”的体现,一是“辅助技能”;二是战斗中的“辅助作用”,也就是在战斗中自己不输出,更多为他人的输出制造有利条件。
“技能”好像没啥问题,“屠宰场”嘛。到目前为止,这也是他应用最频繁的一个技能,因为确实方便。
但要谈“方便”就得搞清楚“服务对象”是谁,是别人?还是自己?
总体来说,大多数时候是“利己”。(我只举几个例子,有兴趣可以自己去统计)

少数时候是“利己+利他”。

单纯“利他”的情形非常非常少。再排除掉本人未参战的场景(比如德岛救下山治、1000话传送锦卫门),完全符合的例子我只记得一处,那就是德岛决战末期,罗将恢复霸气的路飞传送至战场,事后又送下来。
还有几处有争议的,一个是本话帮索隆,一个是759话秘策。姑且都算上吧。
就这,一个技能,只有10%不到的情况下用来给别人服务,其余时候都是为自己服务的,这能叫“辅助技能”么?
至于“辅助作用”那就更站不住脚了,罗明明就是个但凡自己能上绝不假手别人的主儿。
如果硬说战斗中某个片段起了辅助作用就叫辅助,那781话路飞假进攻给罗放伽马刀创造条件,是不是路飞也算辅助?

排除。

那就剩下3咯——读者自己脑补的。
据我观察发现一个很有趣的现象,一些读者看漫画(尤其是战斗场面)的时候,特别喜欢把自己代入游戏玩家的身份,把角色代入PC的身份,凭自己的思维习惯给角色定位,凭自己的意志来判断角色走向。
作为某个死而不僵的回合制网游十几年老玩家、且故意将辅助门派玩成力宗的我,能理解这种想法,但不认同。
角色毕竟不是PC。就算是,玩家也只有一个,那就是尾田自己。一个有能力的作者用心塑造出来的角色,是立体的,ta可以有多种身份,可以同时承担多种职能,也可以拥有强大的自我意志和自洽的行为逻辑,不轻易受成见控制,也绝非一两个词、三五个梗可以概括。

如果看OP能少一点标签思维和定见,是可以品出更多味道来的。不妨试一试。


END

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记忆编造者

 楼主| 发表于 2021-2-7 09:26 | 显示全部楼层
鬼狂歌 发表于 2021-2-7 05:36
罗主要是德岛被虐导致印象分扣分严重了。
但是罗在德岛的表现,并不是在他最佳状态下打出来的。要知道罗 ...

除了“罗最后的圈圈没有覆盖整个德岛”(原文只是说他们看不到边,看图大概覆盖了1/10个德岛)这一点之外,其余的都认同。
另外还有一个很重要的负面因素,那就是罗的心理状态也不在线。罗打烟鬼/维尔戈/霍金斯的时候打斗过程基本不说话,但是打明哥的时候话特别多,感觉就跟现在不说就来不及了一样,整个状态是肉眼可见的焦躁,罗让桑尼号离开德岛的时候山治就看出了这一点。罗13年前留下的心理创伤一直没全好,一见明哥就上头了。对筋肉型选手来说上头可能不是坏事,但是对罗这种智商决定战商的人绝对是大大的debuff。连明哥自己都看不过眼,说“没想到你变成这种莽夫了”。罗只有到最后玩了明哥梅花那会才算正常发挥,但是那时候已经没血没蓝了。
其实说一千道一万,如果罗最后那下心脉休克把明哥点死,那么前边他的战败就没必要再深究,就跟路飞打老沙屡败屡战第三次才赢的性质一样了。
但是尾田无论如何也不能这么安排,从剧情上讲罗这一战必须败,而且最好败得惨一点,正好让路飞在这还了顶上时被罗救了一命的人情。
然而罗用正常状态去打根本不可能败这么惨,所以就从格林比特开始各种削各种虐。……

这一段时间让我深刻感受到理解德岛这一战是需要门槛的,跨都跨不进还大放厥词的人太多了。
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超新星

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发表于 2021-2-1 08:28 来自手机 | 显示全部楼层
乱贴标签这个事情近几年越发严重了,好像人离了某个定义就不是自己了一样,非要画进某个圈里……
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  • R2M:是啊,还有重复刷梗现象,刷得脑阔疼
    2021-02-01 09:15 举报回复
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发表于 2021-2-6 19:51 | 显示全部楼层
罗再怎么菜,也是超新星三巨头之一,起码也是个三号位大哥,不可能逼格掉到酱油位去的。
罗一直划水,是因为首先,对面的大妈一直都还在空中划水观察战局,一边打信息,一边找破绽补刀K头呢;
然后,罗是超新星里头最食脑的一个(跟贝基的黑道阴谋那种食脑不同),不像其他四个营养都吸收到了肌肉去了的莽夫,只会无脑A上去打输出。罗跟罗宾一样,都是具备优秀参谋潜质的“智将”,毕竟两人都有相似的从小逃亡经历,都懂得观察形势、分析局势、作出判断,并采取行动。所以,他不可能不知道大妈在干嘛。如果他也跟那群莽夫队友一样,无脑A上去输出凯多,那等于给大妈送人头。
——1003话,路飞开挂惩罚到账,收到10分钟牵制掉线惩罚后,一直在划水的罗,在给那群莽夫解释完情况后,就趁着大妈急于抢路飞人头的机会,找准破绽主动对大妈出手了(虽然效果如同刮痧)。而这时双皇VS五超之战开始以来,五超唯一一次主动攻击大妈。
路飞开挂惩罚时间内,估计大概率就是罗负责牵制大妈,并且很可能会是罗秀时刻。
毕竟,罗作为草帽团以外,戏份最多的超新星,迄今为止还没真正全面展示过实力呢。
尾田花那么多笔墨去塑造罗,甚至给了他猪脚团成员和艾斯、萨波以外,唯一完整童年回忆杀的待遇,罗的童年回忆杀,甚至比猪脚团的索大、弗兰奇篇幅都要长得多,而且还是回忆杀中的正主地位,弗兰奇的童年回忆杀,正主还是他师父汤姆先生,甚至女一娜美的童年回忆杀,贝鲁梅尔阿姨也比娜美更像正主呢。如果罗最终只是个臭酱油,那尾田也未免太奢侈了。

点评

R2M
感谢回复。 罗划水还有一个原因,那就是他这是第一次正式跟四皇交手,不像路飞基德已经有过一次经验了。本来罗就不是莽夫型的,断没有一上来就把力气全用光的道理。 1001话罗活埋凯多后(不要再提刮痧了谁提我跟谁急  详情 回复 发表于 2021-2-6 22:07
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超新星

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发表于 2021-2-2 11:47 | 显示全部楼层
确实 不能简单地真的就认为罗只打辅助
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海贼

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发表于 2021-2-2 10:14 来自手机 | 显示全部楼层
我也不赞同罗辅助论,他也不是草帽团的人也没有屈居人下的想法,现在很多人看漫画老是把自己带入主角这个看法很不好(不过看到文中战术性惨叫那段的时候我笑喷了)
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  • R2M:哈哈我故意抖个机灵,能笑就好
    2021-02-02 10:33 举报回复
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超新星

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烧烧果实大预言家乌索兰度

发表于 2021-2-1 17:54 | 显示全部楼层
说到底还是长期视野只局限于草帽团一船人的读者不希望戏份分到尾田为了撑起时代之名加进来的罗和基德身上。
对于基德就是伤害不够只靠莽表现还不如基拉,对于罗也是伤害刮痧但屠宰场这招很厉害对路索有用,那你可以留下当个工具人辅助。
罗帮路飞索隆,评价就是罗就适合辅助。路飞帮罗,评价就是没有路飞,罗的伽马刀打不到人。现在靠自己打到凯多了,评价就是没伤害凯多不想躲。不就是带着偏见去双标么。
说回漫画,这两话尾田的安排,路飞当之无愧第一主角,然后是罗和基德作为三船长上一话一起吃火攻击凯多,这一话一齐攻击龙形凯多最后一起小分镜吃雷。基拉索隆上一话一起攻击凯多,这一话一人3页,靠近凯多攻击凯多吃大妈雷。
最后想说,用为了大局这种道德绑架去要求别人牺牲的有一个算一个都是自私的小人。

点评

R2M
我最近做过的一件最傻逼的事,就是在B漫评论区跟一个刷刮痧梗的人对线。跟思路完全不相通的人辩论纯属浪费时间。 最近论坛上的少了,各大平台的讨论统统也不看了,快过年了少给自己添点堵。  详情 回复 发表于 2021-2-1 20:15
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出海

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发表于 2021-2-3 11:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 檸檬愛玉 于 2021-2-3 12:44 编辑

同意樓主的觀點!我也不同意羅的輔助論,意願是一大問題。我認為羅在自己未參戰並且行有餘力的狀況下是不介意利他的(不只是針對有同盟關係的山治和錦衛門,還有德島的兩個公主和貝拉米也是例子),但是在戰鬥過程中羅對自己的定位是傷害輸出,除非危急必要否則不會輔助他人。
不過那句「我不是你們的保母!」還是讓我忍不住笑了,我以前看到貝波還蹲在草叢裡拉肚子的那段,就曾調侃過羅是個老媽子來著
收起回复
  • R2M:回复檸檬愛玉:也算不上误会啦,其实咱俩的意思差不太多,脾气该发就发,但是从来不误大事。我觉得罗那几句不客气的话主要还是冲着小忍的,后边赤鞘开会讲计划,罗主动插话完善了锦卫门的计划(轻轻松松把C位抢过去了w),而且还愿意用潜艇送赤鞘上岛,已经算是最大善意了。而后来分组行动的时候小忍下船去了草帽那边(当然也跟她能力不足以当前锋有关系-_-|||)。940话罗说过“可别忘了你曾怀疑我的同伴……”估计小忍忘了,但他肯定没忘。其实这个小细节对之后的剧情多半没什么影响,但我就是记住了所以多啰嗦两句哈哈哈
    2021-02-06 22:26 举报回复
  • 檸檬愛玉:回复R2M:啊我發現我寫錯了,羅涼涼地吐槽那裡不是「草帽的船不見了」那一句,而是「算了吧,錦,那些傢伙知道計劃也不會照做的」那裡,我一時打字太快理錯了劇情。
    2021-02-06 21:45 举报回复
  • 檸檬愛玉:回复R2M:不過這些也都是我的個人解讀,沒有說服的意思,角色的心理活動本來就有不同方向的解釋,邏輯情裡說得通就好w
    2021-02-06 21:38 举报回复
  • 檸檬愛玉:回复R2M:啊啊樓主誤會我的意思了,我說的不追究並非寬容大度的原諒,而是指不會因此導致往後的合作出問題。人人都有脾氣,這一點我和樓主同樣不認為是缺點,至於羅的脾氣我是覺得有幾種細分,霍金斯頭上的傷和PH島的發言就是源自於真正的敵意,嚇唬路飛偏向開玩笑性質,「誰要照顧你們啊?下去!」則是性質居中,雖然沒把對方當敵人,但確實含些怨氣,怨氣可能來自小忍也可能來自看見武士自顧自在自家地盤寒暄起來,還討論作戰計劃搞得紅心的潛水艇像他家營地似的……我是認為兩種可能都存在,船長當久了多少會有身為老大的脾氣,不過羅後來還能涼涼地吐槽「草帽的船不見了」讓我覺得應該氣得不深。
    2021-02-06 21:37 举报回复
  • R2M:回复檸檬愛玉:为啥我觉得罗其实没那么大度(捂脸)976话虽然没明说但是面对武士脸色非常不好,“谁要照顾你们啊?下去!”还有很多细节能证明罗其实挺记仇的,比如霍金斯头上的伤,绷带位置跟贝波一模一样,还有御田城遗址那里故意吓唬路飞等等,其实PH岛那句“与人为善者善亦所趋”就已经暴露他的脾性了。在我看来这不是缺点,因为他从来没有因为自己的小脾气影响过大局,而且也让人物性格更立体更丰富了。这种角色也是最不适合贴标签的,因为他什么属性都有一点,一两个词根本概括不完。
    2021-02-06 19:03 举报回复

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 楼主| 发表于 2021-2-1 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 R2M 于 2021-2-1 23:02 编辑
Palette021 发表于 2021-2-1 20:57
1002话,5个人都有不同程度的伤。在1001的时候因为三个傻子上演一出颜艺而显得气氛有些轻松,双皇和五星也 ...


路飞猿王枪都用得跟吃饭喝水似的了,罗的伽马刀也不是什么新东西,没必要藏着掖着,早用出来了也好,旧包袱抖干净就可以上新了。

德岛剧情杀我已经慢慢接受了,因为这是不可避免的,尾田已经尽量想办法找补了。
前提是这场战斗必须倒着看才能感觉出来。
试着推一下。
明哥不能死甚至不能败在罗手上,因为这一篇章抬的是路飞的人望,不可能让罗喧宾夺主。所以罗无论如何也不能打死明哥。
但是罗这个角色后边还有很多用处,现在就把他描绘得很菜的话以后就不好办了。所以得给他的失败补足充分的理由。
罗的心脉休克为什么没把明哥电死?因为罗已经完全没力气了,但凡他能再多电一分钟也不会给明哥留那一丝血。
为什么没力气了?因为前边又是断臂又是掉血又是一直开着大room的,早就是强弩之末了。
为什么断臂掉血败得这么惨?一是本来就打不过,二是他从头到尾都没有机会以满状态单挑明哥。
第二次打明哥之前他刚把身上铅弹取出来,而且海楼石铐子戴了一路,说是体力恢复了一点,恢复几成鬼才知道。
铅弹是第一次单挑明哥的时候失败被打的。
第一次单挑明哥迅速失败的原因,一是罗自己明确说了当时被明哥挑唆失去理智(其实不挑唆也会失去理智,罗本来就有PTSD),二是他刚刚才从藤虎手底下跑出来,消耗了很多体力,然后为了救桑尼号又消耗了一点……

可以说从罗去格林比特开始,尾田就一直在给罗找各种麻烦,整整虐了罗好几十话才造成的这个效果。原本满状态罗+满状态路飞对付满状态明哥真不用那么难的,没办法,BOSS太好打就不好看了。
再加上童年回忆,德岛的罗可谓惨上加惨真特么惨,我到现在都不想回看(没卵用,基本都记住了)。
就当罗渡劫了吧。唉。

本来这段想留在以后如果罗表现不错却被人喷战力崩坏的时候再丢出来的,也不知道那个场面啥时候到来,就先写在这当个提纲吧。


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发表于 2021-2-1 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
1002话,5个人都有不同程度的伤。在1001的时候因为三个傻子上演一出颜艺而显得气氛有些轻松,双皇和五星也只是在互相试探。但是在1002话,就会发现气氛已经逐渐紧张起来了。基拉表现还可以 ,希望不要再看到基拉刮痧论了。罗也祭出了之前大家公认的大招“伽马刀”,可能如楼主所言,凯多大妈的生理构造不一样,所以要么没有找准心脏,要么可能不止一颗心。我也觉得罗可能还有其它压箱底的功能,经历了那么多之后总要成长。因为伽马刀的原理是内部伤害,就像高阶的流樱一样,人是很难从内部进行防御的,既然外部难以破防,也可以从内部作为突破口。我之前想过罗要用伽马刀,但是不曾料到用的如此之快。但是他们都还没有接近极限路飞,索隆,也可以算上罗,都是在自身的处境极其恶劣的时候,爆发出最强的战力。我记得索隆是在对战Mr.1的时候,路飞是在对战卡塔库栗的时候,罗是在死亡边缘爆发了“伽马刀”。(这里在吐槽一下,罗在用完“伽马刀”的时候已经体力不支了,但是他后续还用了一招“心脉休克”。我觉得罗还是嫩了,他应该是要用“手术刀”把心挖出来,然后捏爆。但是显然作者不会这样安排,唉,意难平。)五星也才打了两话半而已,还没有进入绝境,我觉得可以持保留态度,像楼主所言,不需要因为一点点的表现就全盘否定。
最后也是非常重要的一点,我也是觉得“罗辅助论”不成立!!!罗本身就是一个桀骜不驯的人,他不会“服从”谁的命令,从香波地群岛我们就已经知道了,从他的战斗经历以来,我看到的都是他在战斗输出,都没有见他做过什么辅助。但是,不可否认的是,罗的能力打团战确实能发挥惊为天人的效果,但这不代表罗就是走“辅助”的路线。

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R2M
路飞猿王枪都用得跟吃饭喝水似的了,罗的伽马刀也不是什么新东西,没必要藏着掖着,早用出来了也好,旧包袱抖干净就可以上新了。 德岛剧情杀我已经慢慢接受了,因为这是不可避免的,尾田已经尽量想办法找补了。 前  详情 回复 发表于 2021-2-1 22:49
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发表于 2021-2-1 11:37 来自手机 | 显示全部楼层
当辅助也是可以输出的,不是说只能帮别人制造机会
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  • R2M:你说的我不否认,但是现在显然被很多人把罗当作主职辅助了。我反对的是这种。
    2021-02-01 11:58 举报回复
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 楼主| 发表于 2021-2-1 02:37 | 显示全部楼层
自占沙发备用。有些地方写得有点乱,睡一觉脑子清楚再看看能不能改。
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发表于 2021-2-1 03:17 | 显示全部楼层
罗,承认吧,你就是老妈子

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R2M
哪壶不开提哪壶,room警告!/doge  发表于 2021-2-1 08:43
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发表于 2021-2-1 07:51 | 显示全部楼层
关于罗在这场大战中的定位走向,坚持他是作为控场/场控德看法,因为他的能力太好用了,瞬间移动、隔空取物、大规模的腾挪,非常适用调度。
至于5人组的配合问题,路飞、罗、索隆的配合没有问题,已经有相当默契,问题在于二基。
凯多的全体攻击比大妈弱的一个可能性是因为毕竟是在自己的鬼岛上,万一输出太大把鬼岛轰掉了,计划就执行不下去了。
凯多的龙形态的优势是群体攻击、更大的活动空间,但是按照大多数人的推测,最强的是人兽形态。人兽形态可能是不能飞的,那么索隆的机动问题可以得到一定的缓解。
赞同超新星5人组不会逃走,而且进一步猜测不会退场。

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你说的都有些道理,但现在的难点是意愿问题,罗已经快炸了…… 想让罗心甘情愿当辅助,只有两种可能,一是他自己只剩指头能动了,二是他负责控场调度。但是路飞基德都是莽,尤其基德,难度相当大。因此我  详情 回复 发表于 2021-2-1 09:05
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发表于 2021-2-1 07:55 来自手机 | 显示全部楼层
期待大和的下次出场,希望早点展现出果实或者能力
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发表于 2021-2-1 08:05 来自手机 | 显示全部楼层
终于有人点出这一点了,话说索隆新世界后命中率一直是个问题啊,庞岛德岛安排的都是不讲武德疯狂骚后排的对手
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  • R2M:之前分析他和山治的差别的时候提过机动性的问题,但命中率这个我是真没想过……真是处处盲点
    2021-02-01 10:03 举报回复
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发表于 2021-2-1 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
罗就是那个room造成的辅助观感,指望观众改观,再解析也没用估计,现在网上的很多观众就是专门黑的。引战之类
只有等尾田画出罗的精彩战斗
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  • 1368441439:回复R2M:嗯嗯
    2021-02-01 23:48 举报回复
  • R2M:让黑子改观是不可能啦,我只是希望被粗浅暴论带歪节奏的人少一点。(当然我也没这个能力)
    2021-02-01 11:04 举报回复
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发表于 2021-2-1 08:51 来自手机 | 显示全部楼层
看来不光是索隆粉还是罗粉。罗辅助的根本逻辑是,你是否承认路飞和罗战斗力存在巨大差距。如果承认罗远不如路飞,那罗利用果实打辅助是最优解。如果你认为三船长同级,那罗当然不会当配件辅助
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  • 兔女之刃d瑞雯:回复海贼王1000:回复海贼王1000:其实关于这个,目前确定是罗的切割能力是受实力限制,但伽马刀是不是呢,我偏向也是。但如砂糖这种又偏向不是,但即使这种能力是限定,然而打不中就没有意义(自己的施法速度和命中率/对方的闪躲能力)。 关于实力,和大部分一样,路飞一直修炼升级,索隆没展现过最强实力+或新刀。而基德+基拉也是被凯多吊打不久,这么短时间不可能也像路飞他们那样升级了吧?而罗打明哥都完全不是对手,即使过了这么长时间,硬实力不可能上升到路飞一个级别吧,这场战斗作为偏辅助还是挺看好的
    2021-02-03 14:09 举报回复
  • 海贼王1000:回复虎蓝当家:哈哈,你家铁布衫这种武装色能强化内脏的。受教了
    2021-02-01 22:52 举报回复
  • 虎蓝当家:回复海贼王1000:不明白也不会来教育你了。命中心脏了么?考虑过凯多心脏的强度么?路飞用了高级武装色的猿王回旋弹效果不也就这一点点?
    2021-02-01 21:49 举报回复
  • 海贼王1000:回复虎蓝当家:那你明不明白罗伽马刀?命中就是对心脏的撕裂伤害,貌似凯多没有火鸡线线果实bug修复能力,恢复力也没有达到金刚狼的级别。穿透的话绝不是这一点点效果
    2021-02-01 18:55 举报回复
  • 虎蓝当家:回复海贼王1000:伽马刀没有穿透凯多皮肤,凯多翻什么白眼叫个鬼叫?你还是先搞清楚伽马刀是怎么回事吧。
    2021-02-01 17:31 举报回复

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 楼主| 发表于 2021-2-1 09:05 | 显示全部楼层
joshua_cas 发表于 2021-2-1 07:51
关于罗在这场大战中的定位走向,坚持他是作为控场/场控德看法,因为他的能力太好用了,瞬间移动、隔空取物 ...

你说的都有些道理,但现在的难点是意愿问题,罗已经快炸了……
想让罗心甘情愿当辅助,只有两种可能,一是他自己只剩指头能动了,二是他负责控场调度。但是路飞基德都是莽,尤其基德,难度相当大。因此我才说罗的医生属性有优势,如果基拉伤得不轻,基德看在人情的份上或许能稍微服软一点?不过也只是猜测。
凯多:“老太婆你轻点,别把鬼岛轰掉了我还得重新搬!”
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  • R2M:回复joshua_cas:恩我理解你的意思,我跟你意见其实差不多
    2021-02-01 11:20 举报回复
  • joshua_cas:控场比起辅助,重要性还是要高至少一个档次的。。。没有要看低罗的攻击能力的意思,只是其他几个都是主攻攻击的,没有一个人管理,搞不定四皇。
    2021-02-01 11:00 举报回复
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