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TalkOP海道-海贼王论坛»TalkOP海道 › 伟大航路 › 海贼王讨论区 › 关于万国山治和之国索隆与双翼
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[其他讨论] 关于万国山治和之国索隆与双翼

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云逍逍

124

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648

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2203

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超新星

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2203
发表于 2021-7-27 22:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到吧主说只要别拉吹黑也不反感索山问题，那我说说我的看法
        首先我们要接受草帽团角色有多个设定多个定位这个前提，也就是索隆即是未来最强剑士也是极恶世代超新星等，而不是单纯“双翼”，同理山治也是厨师跟文斯莫克一族等，不是单纯“双翼”一个设定。
        那么为什么一方面尾田对山治年很满意，一方面读者对山治年山治的表现褒贬不一呢？是因为尾田跟部分读者侧重点不同。万国篇的山治，其实不重视山治作为“双翼”的身份。万国篇的开端，是以山治“文斯莫克一族”的身份开始，66要求山治参与联姻。然后回忆了山治幼年时对66一员身份的不认同跟对厨师身份的憧憬，转而开始了一个篇章的围绕山治厨师身份的对山治的描写。
        66对山治的控制，依靠对山治厨艺恩师的威胁跟山治厨师生涯的威胁。山治开始反抗，是作为厨师送食物时发现布林说出大妈的阴谋。山治跟路飞和解，是山治带上食物向饿肚子的路飞求救。山治想出力对抗大妈，是跟戚风布林合作制造高水平蛋糕。
        万国篇山治年，不像部分读者期待的，尾田没有基于山治“双翼”设定，着力描写一个海贼王得力助手的智勇，而是描写了一个向海贼王求救的厨师，万国篇山治的角色，更像当年向草帽团求救时的娜美乌索普罗宾等人。
        直到万国结束前，山治也不是从敌方围攻中救出船长的“海贼王的双翼”，而是依靠二哥能力救出船长并得到科技力量的“文斯莫克三子”。万国整篇，尾田着重描绘“厨师山治”，顺带引入“文斯莫克山治”，而没有重视“海贼王的双翼山治”
        和之国篇，索隆先是与路飞共同行动遇到霍金斯，再是单独行动救了日和得到阎魔，之后鬼岛先后跟数个超新星遭遇或者合作。日和线，索隆得到了强大的刀，得知了黑刀跟妖刀的秘密，尾田重视描绘的是“未来最强剑士索隆”。其余行动，索隆多次跟超新星交手，多次跟超新星合作，尾田重视描绘的是“极恶世代超新星索隆”。
        对比下可以看出来，山治虽然有单独的山治年，但是山治年不重视“双翼”，和之国虽然索隆山治终于碰面，但是仅有三次见面其实戏份不多且剧情重要性也不大。和之国篇，“双翼”只占了总共几页的剧情，还都是斗嘴剧情，而光“超新星对战双皇”却占了前后八话的篇幅，是极重要的战斗剧情，期间面对四皇压力生死战斗中索隆跟路飞或罗的合作描绘是重于较安全环境下索隆跟山治斗嘴的，甚至罗赌上性命对抗凯多并成功救下索隆的戏份，含金量比两年后索隆山治所有互动都高。对于索隆，尾田太过于着重“极恶世代超新星”的设定，也并没有多少描绘“双翼”。
        尾田没重视“双翼”而重视其他设定，才是索隆山治是否高度关联的争吵的产生原因。如果接下来索隆对上King，那么索隆山治几乎没可能产生索隆路飞或索隆罗之间的高质量互动。
        
        路飞索隆的羁绊：想要路飞的人头，你得先拿下我的人头
        
        索隆罗的羁绊：如果要牺牲你才能击败一个四皇，那是得不偿失
        
        索隆对罗的信赖：如果我无法战斗，比我生命还重要的船长就交给你保护了
        
        罗对索隆的维护：直面四皇，也要保护索隆当家的性命
        
        索隆跟山治的互动，可不止有斗嘴
        
        依靠斗嘴维持的“双翼”关系，比起四皇死斗中的羁绊显得苍白

      

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武毅公ノ戚继光 -1 5楼评论骂人，警告

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发表于 2021-7-28 10:04 | 显示全部楼层
准大将实力 发表于 2021-7-28 06:28
索：我是超新星
山：双翼
索：我是极恶世代之一

索：我是超新星
山：你赏金比我低
索：我是极恶世代之一
山：你赏金比我低
索：我登顶战双皇
山：你赏金比我低
索：我力挽狂澜，硬接霸海
山：你赏金比我低
索：我给凯多留下一条永久性伤疤
山：你赏金比我低
索：你能不能换个词？
山：谁叫尾田给你个平等的机会你不珍惜？
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  • 太阳神阎王魔神:回复武毅公ノ戚继光:版主大佬给这索吹锁了吧，这种引战贴被顶上来怪恶心的
    2023-01-15 00:28 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复云逍逍:至于我为啥仿写只是调侃一下上面那位“就爱调侃双翼”而已，你和另一位不也就爱连尾田自己的话都不信么？
    2021-07-28 23:50 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复云逍逍:【就爱谈赏金】，这【就爱】两个字用得很任性啊！莫非才这么两天，你就失忆我举过多少其他例证了？
    2021-07-28 23:48 举报回复
  • 云逍逍:回复GGG张:以前索隆赏金高的时候赏金就是无效的，而现在山吹就爱谈赏金。近几年索隆表现压山治的时候表现也无效，包括索隆打双皇山治爱挨六子打的时候表现最无效，山吹现在改口说如果索隆打King那么表现就第一次有效了。反正大部分绑定不了的情况都无效，少数能绑定的情况就是真理，巴基只看跟红发斗嘴，也不差四皇什么
    2021-07-28 23:44 举报回复
  • luffyzoro05:回复武毅公ノ戚继光:用赏金反驳太无力了，而且这次过后索隆赏金必定反超
    2021-07-28 13:35 举报回复

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wlwm9344

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997

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海贼

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发表于 2021-8-1 07:52 来自手机 | 显示全部楼层
为什么尾田和之国要注重超新星的表现呢？因为为了对应之前凯多说超新星是过家家基拉都能上去打凯多，甚平为什么没去？甚平比基拉差？不为什么就因为基拉是超新星，一些人也别总拿超新星当实力标准了和七武海一样都是参差不齐，索山左右手的设定是贯穿整部漫画的，可不是什么吵个嘴就叫左右手了，到底有多肤浅才能这样说？
收起回复
  • 云逍逍:回复wlwm9344:我说了索隆超过山治救桃之助的表现，轮到你说山治对标索隆跟四皇战斗的表现是什么了。你说看尾田画，那就截图出山治哪些表现配对标索隆打伤四皇
    2021-08-04 23:55 举报回复
  • 云逍逍:回复wlwm9344:索隆救了路飞好几次，都是正面表现，山治救桃之助一次，还挨顿打，你要说看漫画，那这些你不看？
    2021-08-04 23:53 举报回复
  • 云逍逍:回复wlwm9344:没索隆救路飞就基德罗，这场战争也输了，路飞跟桃之助哪个重要？索隆目前已经压King一段距离了，月狮猫狗联手都比不过索隆，猫狗可是不开月狮持平杰克的，现在是King要靠表现证明他能赶上索隆。
    2021-08-04 23:51 举报回复
  • wlwm9344:回复云逍逍:你不也一样只看和之国不看其他么？索隆砍了一刀凯多还得下来等着打king，就这么简单，等索隆能秒杀king再说什么一大一小的问题
    2021-08-02 10:07 举报回复
  • wlwm9344:回复云逍逍:所以是听你在这认为还是看尾田画？没山治救桃之助这场战斗直接输了，索隆留个疤对战场有什么影响么？话说你不服有用么？
    2021-08-02 10:02 举报回复

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明日の雪之丞

2

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149

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177

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出海

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177
发表于 2021-7-30 04:57 来自手机 | 显示全部楼层
有够肤浅的，懒得吐槽了
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Afd2325

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超新星

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发表于 2021-7-28 15:19 | 显示全部楼层
luffyzoro05 发表于 2021-7-28 13:29
双翼又不是单指战斗力，我还说索隆厨艺和山治同级呢，OP差不多是热血漫里对战斗最不重视的了。黄本还明确设 ...

OP差不多是热血漫里对战斗最不重视？让你用放大镜吹索隆高光时刻怎么来的？海贼王双翼，还能涉及到厨艺比拼？你当这是厨神漫画呢？

尾田对双翼的描述，只是靠斗嘴？最具客观反映路索山战力剧情，不就是经典的司法岛对位来证明的？

所谓智将现在也没啥戏份，战力也不如甚平，山治这个双翼排除战力智将因素，到底还能继续脑补啥？
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  • Afd2325:回复luffyzoro05:所有的战力高低判断，尾田都有会正方对位敌方干部牌面来决定，而不是那些刚开启篇章剧情短暂接触交战主观来断定，要是用这种方法去看待战力，你会发现很矛盾，毫无逻辑，更多只能去脑补剧情证明，比如路飞在还未对位BOSS前，打雪女短暂接触被压制，结果被尾田安排索隆对位雪女后，居然强势战胜了，还有路飞已经战胜了卡二，结果打乌尔提还要处于下风，还被阿普炸晕，后面又被索隆砍了一下阿普，这些对比是不是很直接说明路飞不如索隆？没对位前，路飞作为主角是吃瘪常客，而索隆尾田也是有安排吃瘪剧情的，只是尾田有很快给他找回场子，强势高光一下，那些吃瘪镜头立马就被淡忘了
    2021-07-28 20:47 举报回复
  • Afd2325:回复luffyzoro05:正方招式叫名称数量繁多也是罕见，战斗描述是否拉跨，跟尾田是否重视是两码事，你就不奇怪为何几乎每个篇章都要安排对位，甚至多个伙伴参与描述？山治船上职位是厨师，篇章目的打斗必要时刻就是战斗员，其他伙伴也是如此，这么多年的漫画都这样画过来，怎么还质疑船上职位问题？论职位，怎么也是乌索普打斗更加突出才对，结果尾田安排敌方干部对位就是不如山治的有牌面，还有索隆二把手职位也是通过篇章对位敌方2把手来确定的，不是战斗员职位问题，这个职位特征，尾田安排索隆作为绝对1号冲锋角色，平时休闲锻炼肌肉来体现一下这个职位作用，打戏最多也是他，路飞除了对位最终BOSS外，会体现出他作为绝对船长的强大，平时打谁要怎么吃瘪就怎么吃瘪，随剧情发展来波动
    2021-07-28 20:38 举报回复
  • luffyzoro05:OP的战斗描写基本是最拉跨的啦，主要看剧情伏笔知道不。OP不是幼稚的打斗漫 ，光看打斗OP连中游都到不了。 山治的第一身份就是厨师 ，他也说要以厨师的身份帮路飞成为海贼王。
    2021-07-28 19:44 举报回复
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准大将实力

92

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1992

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4547

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超新星

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4547
发表于 2021-7-28 06:28 来自手机 | 显示全部楼层
索：我是超新星
山：双翼
索：我是极恶世代之一
山：双翼
索：我登顶战双皇
山：双翼
索：我力挽狂澜，硬接霸海
山：双翼
索：我给凯多留下一条永久性伤疤
山：双翼
索：你能不能换个词？
山：左膀右臂
索：……

点评

xkonie
你这个写的真好..笑死我了. 虽说双翼不仅仅是战斗力 , 可山治也很久没有智将的表现 , 哀其不幸，怒其不争  详情 回复 发表于 2021-7-28 13:43
武毅公ノ戚继光
索：我是超新星 山：你赏金比我低 索：我是极恶世代之一 山：你赏金比我低 索：我登顶战双皇 山：你赏金比我低 索：我力挽狂澜，硬接霸海 山：你赏金比我低 索：我给凯多留下一条永久性伤疤 山：你赏金比我低 索：你  详情 回复 发表于 2021-7-28 10:04
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  • Afd2325:对于索隆这种表现来比较山治，只能用娜美的一句“是是是”来解答疑惑
    2021-07-28 09:35 举报回复
  • aczwe:我砍死你。我踢死你。 。。。然后，娜美折断了海贼王的双翼【doge】
    2021-07-28 09:21 举报回复
  • luffyzoro05:这个笑死我了哈哈
    2021-07-28 08:00 举报回复
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Afd2325

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4575

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超新星

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4768
发表于 2021-7-28 00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 Afd2325 于 2021-7-28 11:36 编辑

你的认为，跟尾田的设定并不冲突

你认为的超新星设定档次高，实际超新星包括黑胡子12人，漫画评判高低不一，11超新星，尾田重点挑选两个人物刻画，基德罗，角色份量占比高，其他明显没有他俩更有牌面，还有草帽团一伙都归化在新世代中，绝对领军代表角色是路飞，更要的是，超新星是两年前悬赏过亿新人挑选，不是实力选拔评判标准

你认为的索隆未来世界第一剑豪设定，就觉得比双翼高得多，也只是纯YY脑补结果，不要只关注索隆剧情，也看看凯多的最强单挑设定，结果漫画给出也是跟大妈不相上下，因为他们都是同等设定四皇，那么你认为凯多最强单挑设定比其他两皇，红发，黑胡子强几档？

角色表现戏份再多，也证明不了比其他戏份少的角色强多少，你在看看大将赤犬在顶上表现比黄猿，青雉是否高光亮眼多了？   都一人个单打四皇白胡子了，收割艾斯战绩，挑战一群白团队长，追击黑胡子，结果漫画给出赤犬青雉的打斗评价，同级水平，这是为什么呢，是不是大将的设定摆在那？

回头看索隆的世界第一剑豪，跟山治海贼王双翼设定，是不是高度类似情节逻辑？

收起回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复云逍逍:你是论坛管理者？有资格要求别人滚不滚？人身攻击是触犯版规的，明不明白？
    2021-07-29 16:20 举报回复
  • Afd2325:回复九宇:哈哈，懂得都懂，部分极端索粉一旦发现漫画依据不足，就各种脑补，玩文字游戏，加强自己的观点论证，急着发帖找更多人的认同，能稍微客观看待这部漫画的，都知道问题出在哪，索隆一旦出现跟山治类似吃瘪情节，那就得双标看待了，只有双标玩得好，路索就绑定，山治就垃圾，基德罗也得靠边站
    2021-07-29 09:07 举报回复
  • Afd2325:回复云逍逍:你对自己评价还满“高”
    2021-07-29 08:27 举报回复
  • 云逍逍:回复Afd2325:烦就滚，我都说不欢迎你了，死皮赖脸什么？不是你们山吹爱一踩一捧，山治吃瘪拿索隆垫底，索隆高光拿山治绑定，我用得着费心给索隆正名？你不爱看就滚，别出现在我面前，我都说了你恶心了，你还没自觉？被当狗屎当上瘾了？
    2021-07-28 23:40 举报回复
  • 九宇:回复Afd2325:这索吹最爱装白莲花，事实海贼王就是这群索吹搞得乌烟瘴气，按索吹神论赤犬应该秒杀黄猿青雉。
    2021-07-28 21:25 举报回复

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蒙其D路飛

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梅利号奇迹的樱花
发表于 2021-7-27 22:55 | 显示全部楼层
对索隆与罗之间羁绊的解读有点加戏了，没有考虑到罗医生的属性。
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  • 醉彻星霄:赞成。哎，这话题不想回啥了～ 省的多事
    2021-07-28 17:12 举报回复
  • 云逍逍:但是舍命相救的加分还是非常大的，甚至可以说没有更好的体现关系的方法了，索隆跟罗用事实体现了可以交托性命的信赖关系，而且罗一个外人比团内很多伙伴体现的都直接。团内伙伴没人怀疑他们也能做到，但是确实没直接画出来。
    2021-07-28 00:33 举报回复
「海賊王」に!!!おれはなるっ!!!!
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虎蓝当家

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3389

烧烧果实大预言家乌索兰度

发表于 2021-7-27 22:35 | 显示全部楼层
谁规定的只有表现战斗才叫做描绘双翼？
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  • 虎蓝当家:回复云逍逍:所以你不还是只能从战斗角度论证么？捆绑路飞捆绑罗是真的行，还好现在乖乖下去等着打烬了，刚好对应山治打奎因。
    2021-07-28 23:55 举报回复
  • 云逍逍:回复虎蓝当家:重要战斗当然也是重要情节，我说的是战斗跟非战斗的重要情节都行，不是必须战斗。难道你理解成”战斗的重要情节全部不算数”？那是你的问题了
    2021-07-28 23:38 举报回复
  • 虎蓝当家:回复云逍逍:“不用战斗啊，重要情节都可以。”然后立马搬出两个战斗情节出来。
    2021-07-28 19:55 举报回复
  • 云逍逍:不用战斗啊，重要情节都可以。索隆路飞&索隆罗：直面四皇，赌上性命保护对方的生命。索隆山治：斗嘴三次。说服力高低显而易见。
    2021-07-28 00:44 举报回复
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crlxus

1

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1937

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2710

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超新星

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2710
发表于 2021-7-27 23:08 | 显示全部楼层
索隆的这个情景，就跟在打完莫利亚后碰到大熊的一样样的
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  • 云逍逍:我也觉得很像，说句得罪人的话，罗在这次不仅代替了当年的山治，而且做得强多了。这也是我觉得双翼设定薄弱了的原因，如果山治能拿到罗这里的戏份，三大战力双翼等估计没人怀疑。
    2021-07-28 00:38 举报回复
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本田今日子

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四皇

妮可妮可妮，可可唐可可

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16498

桶装可乐灵魂之王的吉他
发表于 2021-7-28 07:11 来自手机 | 显示全部楼层
目前为止还算好吧。但是山治的待遇也确实比不上索隆……
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  • Afd2325:还有谁能跟索隆比打斗戏份高光，基德罗也是沾了路索关系，才有点打斗戏份，现在跟路索分开后，都开始掉线了，后面打戏有没有跟路索一起的打戏差不多的占比，都很难说
    2021-07-28 09:41 举报回复
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大腿无腿毛

1

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超新星

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发表于 2021-7-28 08:10 | 显示全部楼层
关系好才会斗嘴
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