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[专题分析] 索隆与霜月的简单梳理

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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2021-8-25 16:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
*************TalkOP海贼王论坛分析区*************
地址: [url]https://bbs.talkop.net/thread-144127-1-1.html[/url]
作者ID:醉彻星霄
首发日期:2021.08.25
*********未经许可请勿转载,授权转载请保留*********

本文梳理一下索隆、霜月之间的关系,以及我的一些判断。

(一)首先,我们关注一下霜月的故事。

霜月是来自和之国的一个姓氏,姓霜月的人官阶高至和之国大名;在剑术造诣上,过去的龙马、20年前的牛丸都被誉为大师;另外还有耕三郎这样的锻刀匠兼剑豪。
因此,类似黑炭一族,有像黑炭大蛇这样的原大名之后,也有民间的剧台戏子勘十郎及其父母,姓氏只代表祖上同源。

在92卷SBS,尾田回应了木工源友先生的问题:



重点:① 几十年前,有和之国船只到达东海。② 那时留下的子孙,就是我们所熟知的某人。③ 故事与主线无关,可能在正作提及。

而这个故事的回应,在96卷SBS就出现了:



这里回答了上述两个问题:
① 55年前出海的和之国船只(霜月耕三郎)来到东海。
② 那时留下的子孙,是我们熟知的霜月耕四郎。

另外,顺便回答了“霜月村”建立过程:讨伐山贼,拯救百姓;教导剑术,但在此地有了爱人;决定建村。
因此,我们可以明白:
(a) 霜月村的人员构成:由当地百姓+包含耕三郎在内的一些和之国人。
(b) 霜月村的建立时间:55年前耕三郎等武士出海,建村后耕四郎(目前51岁)出生,因此建村时间在55年前-51年前(海圆历1469年-1473年)

至此,“霜月”这个姓氏至少出现了两个派系,和之国本土霜月一族,以及霜月村中和外海实现交融的霜月一族。

(二)随后,我们来关注20年后的情况

Part. 1 东海一侧

索隆于21年前(海圆历1503年)出生,远远晚于霜月村建村时间。
因此,在他小的时候,霜月耕三郎已经是个跨世纪老人,耕三郎就是教索隆“舍名智”的“村里的老头”(在上图96卷SBS认证)



至于索隆出生自哪里,我们留一点余地,因为即使生命卡盖章认证,也可能出现“因不能剧透而维持表相”的情况,例如桃之助:



生命卡(#0810)显示桃之助出生于和之国九里,事实上他出生于莫比•迪克号。
桃之助生命卡于2019年4月发售,御田的回忆在年末才开始,生命卡编者自然不可能提前注意到这个问题。

因此同理,我们在明确索隆大概率出生自东海霜月村时,仍旧打一个小问号,把问题带到下文讨论,因为生命卡存在一个反例,直接拿来作为依据恐怕无法获得100%的认同。

Part. 2 和之国一侧

把重点放在霜月牛丸身上。牛丸剪影出场1次,实际形象出场1次(没得到动画组认证的也有一次,在我这里加起来两次),共计三次

① 河松提及,是一名带着狐狸鬼丸的大名兼剑豪



② 御田建九里后的和之国外地视角:正在看报的牛丸(狐狸鬼丸可以作证,这是他的主人)



③ 我个人心中的第三次没得到动画组认证,在寿喜烧(伪,实为黑炭暮蝉)病危宣布大蛇为代理将军时:
漫画中是大名正在开会(牛丸与康家同为大名,且这是有关将军的大事,鬼丸作为宠物自然不会来到将军榻前),发髻相同,衣服上的花纹也有类似性:



事实上这里有许多人这么认为,会看965的分析,许多读者提到了这一点。
但动漫组并未将此视为牛丸,在动漫中,此处的这位大名发色与前文中的绛蓝色不同,使用棕色;且声优列表仅写出“大名”,没写“霜月牛丸”。



此处的时间点为28年前(海圆历1496年),所以我认为这个判断不影响我们的判断,我们可以认为【截至牛丸18年前战死,一直是铃后大名】

(三)我们开始寻找联系:

先梳理时间点:
(a) 23年前铃后地区凯多与莫利亚交战;
(b) 约22年前,索隆的母亲怀上索隆;
(c) 21年前,索隆出生;
(d) 20年前,御田遭到煮刑,和之国正式被凯多(大蛇是傀儡)接管
(e) 至少18年前,牛丸死亡(推测来源:河松13年前被捕入狱;提到河松来到铃后时以覆灭5年有余,因此是在20年前至18年前,牛丸被当作侍奉光月的残党“清洗”)

请注意,时间点(a)不可能晚于(b),因此即使索隆生于和之国、又被运送出海,也不可能是趁“海贼之乱”(莫利亚事件)

确定了这一点,对于“牛丸系索隆生父”这一观点便有了重大阻碍:
(1)23年前-21年前,由于凯多处于严密的监管状态,因此基本可以断定【无人出海】。

除此之外,还有一条疑似阻碍:
(2)和之国即使有出海船只,是否能精准定位东海,并直接找到霜月村呢?请注意,与新世界跨无风带相接的两海是北海和西海,东海必须要跨红土大陆(即经过鱼人岛)。
理论上来讲,两批毫无航海经验的人,定下同一条航路,并且相遇,可能性是不高的。

因此,对于一些地方对索隆有霜月牛丸直系血缘的论断,我这里可以认为可能性极低。

因此,索隆应该确为东海霜月村出生,不属于和之国一侧。

***************************

如此一来,索隆便和和之国的霜月撇清关系了吗?没有,因为他们存在祖上同源的可能性。

我们清楚,霜月村可能存在外海与和之国血脉交融的情况,所以索隆理论上可以带有“霜月”血统;或许他像蒂姆尼带有1/4鱼人血统一样,也带有1/4霜月(按出海那一代为1来看)血统(从耕三郎一代到古伊娜一代共三代,所以if有,那么至低是1/4)。

带着这个判断,我们可以回顾一下96卷SBS的这句话:



“索隆的血统也是…”
没错,其实此处已然赤裸裸地告诉我们,索隆的祖上可能追溯到和之国。虽然他姓外海姓氏罗罗诺亚,但母亲或奶奶有可能姓霜月。

但这份血统重要吗?不一定,因为:
① 我们在(一)中讨论到:

因此,类似黑炭一族,有像黑炭大蛇这样的原大名之后,也有民间的剧台戏子勘十郎及其父母,姓氏只代表祖上同源。


黑炭一族,大名之后“大蛇”是个战五渣,流落民间的“勘十郎”反而能更赤鞘同台对刚;同姓,不代表什么都一样。
这就好比,我们在唐朝民间遇上一个李姓男子,他一定得是李渊的亲戚吗?完全不一定,甚至不可能。
即,霜月亦是同样,不是说姓霜月就牛逼,索隆即使带有霜月血统,他的母亲、奶奶或许并不是出名的剑豪。

② 我们在(一)中还提到:

③ 故事与主线无关,可能在正作提及。


没错,这是一个可提可不提的“番外”,类似于知不知道无所谓,这对理解剧情不重要。我们对比一下尾田对以藏故事的SBS回应:



(这是420大佬的提问)尾田说的很明白,这会在后续提及,能看得出,以藏为何到了白团是需要剧情来解释的,否则不能构成了通顺的逻辑。

与之对比,霜月村的故事就显得没那么重要,以至于尾田甚至可能提都不提。试想,如果索隆是否拥有霜月血统很重要,一位逻辑流作者,会忽视这样的重要故事吗?

因此,综合以上两条,我们得出【索隆的霜月血统又没那么重要】这个结论。

***************************

最后,我们来回顾一下索隆与霜月那些不得不说的关系。

① 他的青梅竹马古伊娜,是剑豪霜月耕三郎的孙女;在对方死后,即成其佩刀和道一文字。

② 他的师傅霜月耕四郎,师承耕三郎一派,是纯正的和之国剑术,这是他剑术的基础。

③ 在恐怖船上,他有幸跟祖上一名大剑豪交战,对方因为已经失去本来的身体与剑术而败;由于龙马留有生前的意识,他将佩刀秋水赠与击败他的后辈,不过双方都不知情。

④ 到达和之国后,他率先遇上霜月康家,康家也一眼相中这名带着三刀的浪人;在康家的刑场,忍无可忍的索隆不顾劝阻大打出手,他真的生气了;不过,他对霜月仍不知情。

⑤ 他在截道桥上遇到霜月牛丸的好搭档鬼丸,几番比试后鬼丸认下这名保护弱小、助人为乐、且有不卑不亢的武者。不过他依旧不清楚这缘分来自哪里。

⑥ 获得阎魔后,他才被告知,阎魔其实是村里老人霜月耕三郎所造,赠送给御田。宝刀佩名主,远在天边的霜月家杰作竟又来到索隆的身边。


对于索隆和霜月一族暧昧而朦胧的关系,早被藏在各个角落,让人感到温情。康家、牛鬼丸这两条和之国篇第二幕的大线索,也都由索隆引出。

尾田即使给了索隆这些缘分,也没有让他以霜月某家的子嗣身份出现,而是直接以武者形象受到认同与赞扬。孰轻孰重,我想,作者已经表达地十分清楚了。

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发表于 2021-8-26 22:00 来自手机 | 显示全部楼层
目前来看索隆是霜月牛丸的儿子的可能性非常大,从作者的角度来看
第一日漫中一般需要用血统让努力达不到的成就显得合理,路飞索隆山治等人的巅峰来的太早有好血统显得比较合理,容易被网友接受。
第二,霜月一族几乎死的差不多了,康家妻女被杀,户子是收养的,耕三郎一脉古伊娜死亡,龙马直系后代显得很重要。(康家那句小少爷细思极恐)
第三,如果只是缘,真的没必要去让索隆的外貌和牛丸一模一样 都像祖先龙马,没有血缘更应该像路飞一样神似罗杰和乔伊波伊(路飞形似卡普和龙,外表上艾斯真就画了胡子就是罗杰),当然有达斯琪古伊娜在前也不能完全确定,但是和之国篇一直藏着掖着不公布霜月牛丸的信息和外貌,现在把索隆像年轻时候的牛丸放在这一话公布,真的有点实锤的意味,这一话出现的成长后的桃之助龙形态像凯多(血统因子制造的果实等于有血缘关系),人形态看情报就是像御田(亲父子的血缘关系),山治被调侃火焰和King一族(疑似伽治用了神之一族的血统因子),那索隆像牛丸不出意外也是血缘关系上的,而且是直系旁系长的都不像龙马。
至于出海目前来看真的不难,御田航海白痴出不了海忽略,白胡子出海没问题且时间早忽略,罗杰两次到达和之国忽略,来到大蛇凯多的统治期,莫利亚被凯多打败,照样偷了铃后的龙马尸体和名刀秋水出海,御田身死猫蝮蛇和犬岚自行返回了象岛佐乌,艾斯进入和之国和鬼岛并离开,锦卫门雷藏堪十郎三位能力者带着8岁的桃子出海搬救兵,雷藏还去了佐乌,毛皮族全族潜入和之国,草帽一伙潜入和之国,大决战一堆人潜入鬼岛,这种几乎可以忽略不计的海防力量在御田死后各地大名反抗凯多大蛇的背景前提下,能剩多少还很难说。
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发表于 2021-8-26 00:53 来自手机 | 显示全部楼层
有沒有霜月血緣感覺不太重要,索隆的強大一直都是靠努力得來的

像也不一定是指有血緣關係,外貌或是行為像也有可能
達絲棋和古伊娜是外貌像
路飛被不同人説(行為、氣場之類)過像羅傑,但我們都知道他們兩沒血緣關係
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发表于 2021-8-25 20:28 | 显示全部楼层
“尾田即使给了索隆这些缘分,也没有让他以霜月某家的子嗣身份出现,而是直接以武者形象受到认同与赞扬。孰轻孰重,我想,作者已经表达地十分清楚了”

最后一句话写的真好呀!
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四皇

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桶装可乐灵魂之王的吉他

发表于 2021-8-25 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
我个人觉得有两种情况,
要么索隆没有和之国血统,只不过是从师傅身上学到了霜月一族的气质
要么是有和之国血统,只不过是混血的,所以名字是罗罗诺亚·索隆,而不是日本名字
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梅利号奇迹的樱花

发表于 2021-8-25 17:19 | 显示全部楼层
一边是最新情报“豹五郎,河松看见跟烬战斗的索隆说道,铃后的大名霜月牛丸真是超级像”,
另一边是牛丸的宠物鬼丸不停地跟索隆打,还时不时喊着“有破绽”,
这场面,现在想起来都觉得好好笑。

上一个在战场中被人说想某某某的就是路飞(像明王)。
这个情节我觉得更多是对应一下凯多此前被奉为和之国的明王,突出两人的行为冲突,象征意义大于实际意义。
不过现在突然插入索隆跟霜月联系的情节,我觉得应该是要
借机引入一下霜月的故事,好把牛丸甚至龙马这两个角色搬至正篇舞台,毕竟这两人已经神秘了很久了。
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!!!!!!!
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出海

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发表于 2021-8-28 23:30 来自手机 | 显示全部楼层
索隆二十一岁 御田是二十年前阵亡的 铃后和白舞是由霜月一族管理的两个毗邻的乡 其中白舞是和之国出海口 这两个乡都是在御田死后破败的....也就是在抵御凯多期间甚至更早前 霜月牛丸和康家都有可能运作把索隆送出国的 现在看康家叫索隆少爷 也是别有深意...
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出海

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发表于 2021-8-25 18:06 来自手机 | 显示全部楼层
不想让索隆这个角色和血缘论沾边吧。毕竟一直刻画都是努力形的
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  • 醉彻星霄:我们只能拭目以待了。即使新情报说到一模一样,可我觉得按时间线来讲,大血统的可能性很小,贴子里也写了理由。如果只是祖上姓氏里带个霜月,我倒觉得没啥。
    2021-08-25 18:35 举报回复
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发表于 2021-8-25 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
和之国的武士大冒险其实挺关键的,导致后面风车村木匠和道场的出现。
此外,龙的船在12年前出现在道场并打捞到萨博(不知道是不是动画原创),回国以及去道场的原因不明
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  • csw:不是原创
    2021-08-26 14:54 举报回复
  • 醉彻星霄:对一心道场的出现确实有用,但对剧情帮助其实不大,因为打哪儿来的不重要,给索隆提供一个练习剑道的场所才是关键。\n 龙到霜月村补给是个很有趣的点,感谢层主提醒
    2021-08-25 18:32 举报回复
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发表于 2021-8-25 16:39 来自手机 | 显示全部楼层
不知道最后会不会揭晓索隆就是霜月家后代的身世了
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  • 九宇:回复醉彻星霄:而动漫原创剧情尾田不管,但动漫小剧场是尾田设定的,其中索隆就是以奶牛身份出现的,而霜月牛丸这个牛字,尾田不可能瞎设定。
    2021-08-27 14:52 举报回复
  • 九宇:回复醉彻星霄:尾田给龙马后人,这个身份,就是揭开索隆鬼气这个谜底,尾田既然提出,山治火焰人类不能用,索隆鬼气人类就能用?这符合逻辑?只不过索隆这里应该龙马血统最纯正的。
    2021-08-27 14:47 举报回复
  • 醉彻星霄:我个人觉得如果真有此事,那可能会吧,虽然这给我一种说了跟没说没啥区别的感觉就是了
    2021-08-25 16:46 举报回复
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发表于 2021-8-25 16:51 | 显示全部楼层
是的 ,是谁的后代根本不重要了。重要的是影响索隆最大的就是霜月耕三郎一家
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  • silex:回复荒石园:不要知音剧
    2021-08-26 14:00 举报回复
  • 荒石园:是这样的啊。关键继承的意志而不是血统。就血统而言,想想他和古伊娜成为兄妹。
    2021-08-25 17:01 举报回复
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发表于 2021-8-25 16:54 来自手机 | 显示全部楼层
对豹五郎他们说索隆非常像牛丸的这个剧情有些无语,既然那么像,为什么开始鬼丸没有看出来,另外如果索隆真的像,大概是有和之国的血统了
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发表于 2021-8-25 17:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 prof.H 于 2021-8-25 17:26 编辑

楼主时间线捋得真清楚啊!厉害了!

我觉得索隆大概率是霜月的后人,但是即使是有霜月的血缘,也只是说索隆跟和之国有着这么一层关系,一个缘分,但是索隆的强大与他是否有霜月的血统无关,他只是传承了霜月的剑术,然后靠着自己的努力变得强大。
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发表于 2021-8-25 17:50 | 显示全部楼层
一模一样(指索隆和霜月牛丸一样,牛丸也是单眼剑士,是龙马的子孙),情报更新了啊。是儿子也可以圆的,牛丸也只是想保留一点自己的血脉
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  • 醉彻星霄:有这个可能,这个只要解释出海后如何找到霜月村即可。就像当时勘十郎是内奸,只需把“没有心所以不怕死,愿意下油锅”讲出来就能完美圆好剧情,推理错误许多是由盲点造成的,尾田在揭晓时会将这个逻辑的关键点显示出来。\n 一模一样也可以是达斯琪和古伊娜的类似情况,长相类似且言辞还类似(换到索隆和牛丸,就是长相类似,同有独眼特征,剑术高强,也许都是龙马后代),与亲子关系没法直接划等号。(ps.我这个贴在出情报之前写的)
    2021-08-25 18:29 举报回复
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