人类的闭幕式与怪物的开幕式？——山治到底在害怕什么?

小玉竹

山治担心的一直都是因为觉醒这份能力丢失情感啊。。不然他一开始也不会接受战斗服。他排斥的不是力量，二十杰尔马的所作所为

pkpkni

山治，怕变得木有感情，从而再也不能去爱女人了，那样的话，偷看女人洗澡这种事，他会变得木有兴趣，哪怕有影身战斗服

惜惜惜惜惜子

山治真的很温柔啊

regulus0803

山治已经无敌了，根本不用担心丧失情感，至少老婆的果实那还存着一大卷底片呢……

Syphus

非常支持！

么西么西

细腻扎实。啊我竟然错过了你高产的十月份……

关于［ 山治焦虑的本源是“儿时低人一等导致的奉献式自轻自贱”］这一点我看完琢磨了蛮久，核心意思我没有分歧，表述上我不太认同“低人一等”这个因素的优先级。不过山治的成长过程确实很少收到表扬，连哲夫在这方面也有点吝啬。我过去忽略了因同辈压力导致的长期自卑这个因素对一个人的奉献欲望的加成幅度，总觉得他在抛弃伽治世界观的时候就与自己初步和解了。但现在想想那种和解只是价值观意义上的。一个人在亲密关系中的心理并不是价值观主导，而更多源自儿时自己亲密关系体验和对身边人亲密关系的观察。所以山治的成长史是渐变的，分了非常多步骤和阶段，只从这个角度来看的话我觉得蛋糕岛篇的完成度不逊于水之都司法岛篇。

嘈杂相位

雾被华林 发表于 2021-12-28 17:29
细腻扎实。啊我竟然错过了你高产的十月份……

关于［ 山治焦虑的本源是“儿时低人一等导致的奉献式自轻自 ...

感谢支持！
其实我很苦恼如何描述这种奉献精神，毕竟山治的自轻（从这种意义上看倒是挺”杰尔马”的w）总要有个原因，而且我目前也只能找到“儿时不被认可，出海后得遇很多恩人所以分外珍惜”这一点原因，联想儿时被辱为废品的经历就把这种自轻归结在了童年上。
比较好奇你认为什么因素才是最高优先级。
单从人物塑造来讲我认为蛋糕岛是优秀的，基本圆满塑造了山治和卡二两个高人气角色，次要角色如贝基、甚平、布鲁克、布琳、长子等等也各有千秋，算是人设厨的狂欢了。但某些观念（彻底漠视路飞以外的打戏等）可能过于超前了，主流热血漫受众并没有看到想看的东西，自然也不会费心思去挖掘那些纯文戏的东西w从这点上来讲还是可惜了，司法岛显然受众要广得多。

么西么西

嘈杂相位 发表于 2021-12-29 17:47
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其实我很苦恼如何描述这种奉献精神，毕竟山治的自轻（从这种意义上看倒是挺”杰尔马”的w）总 ...

我个人觉得，奉献欲望过强起于自轻自贱这点没有问题，这种自轻自贱优先级比较高的应该是得不到所爱之人的回应和认可 https://bbs.talkop.net/forum.php ... &fromuid=186312 （帖子很老了随便看看，抱歉最近比较低产）。

“低人一等”是客观起因，但有点偏重同辈压力，所以我觉得不适合描述山治后来的感受。山治后来价值观上彻底否定了自己的亲兄弟，他已经不把没有感情的生物当同辈看了，也就释放了所谓的peer pressure. 山治事实上在同辈压力这个问题上是非常健康的，他和索隆之间，包括和原来巴拉第餐厅的各位暴脾气大厨之间，都是互动很良性的友爱竞争，他在自己感情上视为“兄弟”的人面前从来都是自信的。

他的问题在于，他从来不知道一段健康的亲密关系，也就是比“好兄弟”更进一步的关系应该是什么样的。山治不自卑，只是在亲密关系中自卑。

孩子可以通过两种途径建立对亲密关系的默认模式，一是观察父母，二是自己与父母、兄弟姐妹相处。

途径一，伽治和索拉的关系非常不健康，两个人各行其是，伽治对索拉不尊重且有大亏欠，是山治最否定的一种模式。他长大后极力避免像伽治对待索拉那样以致于矫枉过正，只允许自己成为付出奉献牺牲更多的那一方而不能接受反过来。这一点最直接的体现是他要求罗拉海贼团不要让路飞知道索隆替他承受熊的伤害这件事，说担心路飞心里受不了。其实是推己及人，山治自己接受不了。

途经二就更糟了，山治努力经营和每一个亲人的关系，但从来没有得到过除了母亲的以外的任何人对自己付出的正向反馈，没有对自己在一段健康的亲人/爱人/伙伴关系中是什么价值和地位得到过明确的确认，这使得他没有任何情感体验如果失去自己会使爱自己的人有多痛苦。他帮不上心疼自己的姐姐甚至随时可能连累姐姐因为帮助自己而也遭到兄弟的霸凌孤立，对父亲则是怎么做都不会让他满意。记忆里母亲对自己的夸赞也仅限于两点：善良、做的那顿饭好好吃。哲夫和巴拉迪的厨师们给的正面评价也类似吧。所以山治对自己之于草帽团伙伴的重要性定义就是：一个善良、手艺不错的厨子。这就是他对路飞追过来找自己感到惊讶的原因：想找个善良、手艺不错的厨子，没了我你上哪不能再挑个好的？因为从来没有人告诉过他，我爱你没有任何附加原因，你对我太重要了，我爱的是不可替代的山治本人啊。

路飞当然很大程度上用行动证明了上面这个心意并基本治愈了他，但他还有更进一步的治愈空间。如果布琳没有在最后关头剪掉他的记忆这个万国治疗疗程毫无疑问会更完美了，然而蛋糕岛篇最佳设计出现了，尾田又把这最后一步留给了时间和命运。等到山治再会布琳想起在万国所有回忆的那一天，当他发现自己被这样无私的爱和认可，而且还来自非伙伴的女性，那才是这个人物的完成。

么西么西

嘈杂相位 发表于 2021-12-29 17:47
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其实我很苦恼如何描述这种奉献精神，毕竟山治的自轻（从这种意义上看倒是挺”杰尔马”的w）总 ...

漠视路飞以外的人的打戏这点，我觉得从德岛篇开始做的调整，大幅度增加新出场的人物，压缩主角团戏份。武戏比例没有降但是被切得稀碎。我选择攒完一个大篇一口气追完动画都嫌臃肿，很多新添加的角色也禁不起深度挖掘。这不是超前，是结构性的比例失调，是大问题。集英社的责编要负很大责任。很多人之前付出不少笔墨，但到最终之战的时候恐怕能露个脸就不错了，不然光最终之战就能画五年，还完结个毛线。

现在回过头来看最近三个大篇，草帽大船团有没有必要画这么多人的战斗？大妈的子女有没有必要画这么多还都露个脸耍两招？九侠是不是好几个性格雷同？实际上这些群像人物，即个体本身不背负主要剧情节点的，一般读者最后撑死了也就觉得其中三五个印象深刻，这就算是了不起了。

嘈杂相位

雾被华林 发表于 2021-12-29 18:54
我个人觉得，奉献欲望过强起于自轻自贱这点没有问题，这种自轻自贱优先级比较高的应该是得不到所爱之人的 ...

贴子我看了，当时就看过，1005话的时候我蛮矛盾的，这个帖子曾经狠狠地给我定了定神。
“ 山治不自卑，只是在亲密关系中自卑。”——说得好啊，这正是我想说又说不出来的那句话。
儿时的阴影并不让山治“自卑”，“自轻”其实正是亲密关系中的“自卑”。
下面关于“山治对亲密关系认知”的部分也很漂亮：我完全没想过他的过度奉献是无意识矫正伽治对索拉态度过了头才形成的，这倒是个非常有意思的结论。另一方面被夸的优点很局限也被我忽略了，“善良”在当事人和读者看来差距很大，对于读者而言独特的“山治的温柔”在山治本人看来恐怕还真有点像是“随处可见的优点”，细思极恐啊……
最后记忆果实的部分更有趣了，此前我只觉得这个情节是为了塑造布琳，你说其实是为了让山治圆满……啊，真是给了我不少启发。