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[专题分析] 【归纳总结&个人猜想】流樱、霸缠与阎魔

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烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度 2022年度OP王组织奖

发表于 2021-11-28 19:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 嘈杂相位 于 2021-11-28 23:02 编辑

*************TalkOP海贼王论坛分析区*************
地址:https://bbs.talkop.net/forum-fenxi-1.html
作者ID:嘈杂相位
首发日期:2021.11.28
*********禁止转载*********


1033话最后索隆的谜之姿态看得我很是困惑,终于让我忍不住从头翻看一遍关于霸气的所有设定了,虽然确实有收获但也同样有越看越懵的地方。
文章可能很无聊,因为我看得很累、想得很累、猜得很累、写得也很累。
为保证准确性以下绝大多数图片均采用日文原版,所有翻译也基本都是个人翻译。如果本人理解有误欢迎指正。


一、霸气的定义与分类




1.1“覇気”是什么?

·字面意义:一方面意为“进取心、好胜心”,指向“促人前进的干劲”;另一方面意为“野心”,指向“想要成为霸者的雄心壮志”。词意本身既包含在战斗中胜过对手的“干劲”,也包含拥有王者资质者的“气魄”。

·原文:全世界的全人类潜在的力量……“迹象”、“气势”、“威压”,与这些人类理所当然具备的感觉没有区别。但是大多数人没有察觉到这份力量,或许是即便想引出来也没有成功,一生就结束了。“深信不疑”就是“强大”。大致可以分为两类。
大部分人会根据自身的长处与短板偏向于自己擅长的“色”,发掘自己最擅长的“色”后增强它。如果把每一种霸气都强化的话,能做到的事情就很多了(597话)。

·解说:霸气是所有人类都具备的潜在感官能力,但大多数人难以察觉这份力量,就算稍微意识到了也终其一生都难以将霸气引出。霸气大致可以分为两类。深信自己的感觉就是引出霸气、训练霸气的真谛。
大部分人都会偏向自己擅长的“色”,找出自己擅长的领域后使其能力继续增长,但是强化每一种“色”的话就能拓宽能力范围。这也是雷利努力三色霸气的基础全部传授给路飞的目的——他不希望资质优秀的路飞只偏重某一种擅长的霸气。


1.2見聞色の覇気

·字面意义:见闻即“耳闻目睹之事物,以及从中得到的经验与知识”。“色”注音为しょうく,应该取“缀于名词后表事物的样子”之意,后连の或な也常作形容词(如“国際色(国际化)”、“異色(特别)”等),所以“見聞色の覇気”实际意为“特化于延伸感知的霸气”。

·原文:比对手的“迹象”更敏锐的感知力。进一步提高后可以知晓视野外敌人的位置与数量,甚至是下一个瞬间对手要做的动作。在空岛Skypiea被称为“心綱(マントラ)”(597话)。
攻击中包含意志和“迹象”。(891话)

“见闻色”就在从“错觉”出发的延长线上,要能够下意识地去察觉“见闻色”(893话)。


·解说:见闻色的霸气是敏锐到能够察觉到微小“迹象”与攻击的意志的感知力,即便不用眼睛与耳朵也能感知到对手的感官能力。见闻色提高后,可以掌握视野外敌人的位置与数量,以及对手下一个瞬间的动作。
“见闻色”源于“错觉”,能够下意识地洞察微小的违和感就是用好了“见闻色”。


·补充解说:綱取“依仗、命脉”之意,“心綱”字面上意为“心之依靠”,与“深信不疑即强大”暗合。注音マントラ即Mantra,又称曼怛罗,梵语“真言、神咒”之意,字面意为“思考的工具”,在印度教、佛教、锡克教、耆那教中含义、用途不同,但基本都是有灵性的音节、词句。

1.3武装色の覇気

·字面意义:同理,即“特化于武装的霸气”。

·原文:如同穿着看不见的铠甲,相对坚固的铠甲也能转化为攻击力。这种力量的效用在于对抗恶魔果实的能力者——在对抗能力者时,除了攻其弱点之外,武装色霸气是世界唯一的对抗手段。即便是让人感觉几乎无敌的自然系能力者的流动躯体,也能够凭借武装色捉住其实体。这种力量还可以缠绕于武器(597话)。
用霸气缠绕刀剑,可以使其锋利、坚韧(779话)。

·解说:攻守一体的“气势”,可以对能力者造成有效伤害,也可以缠绕于武器增强破坏力。

1.4霸王色の覇気

·字面意义:不用解释,就是“霸王的霸气”。

·原文:世界上有极少数人能够使用这种霸气,威慑对手的力量。会在这世间大扬其名的人物大多隐藏有这种力量。但是只有“霸王色”只能控制,而不能通过锻炼变强。“霸王色”就是“使用者自身的气魄”本身,只能通过使用者本人的成长来强化。只有霸王色的资质觉醒(目を醒ます)才可以使用霸王色霸气。
如果没有完全掌控,霸王色就会威慑到身边的无关人士(597话)。
极少数强者可以将霸王色用来缠绕(1010话)。



·解说:能够名震天下的极少数人需要让霸王色的资质觉醒才能拥有、威慑对手的力量,本质上就是使用者的“气魄”,虽然通过练习可以控制用以威慑特定目标,但使用者自身不变强的话霸王色不会进一步强化。

二、“流樱”的含义、进阶与表现形式

2.1流樱的含义与原理

·原文:因为可以“流动”,所以武装色霸气(虽然原文仅为“霸气”二字,但从能够缠绕在刀、拳头上的表现来看应该特指“武装色”)在和之国被称为“流櫻”,讲究把不必要的部分的霸气流动到攻击部位,而不是憋足全身的力气(940话)。



2.2流樱的进阶

·原文:在外侧大范围缠绕的“流樱(霸气)”是既可以像看不见的铠甲一样用于防御,也可以转化为攻击的强大力量。再更进一步的话,缠绕的霸气可以抵达对手的内部,从内侧进行破坏的,变为更强大的力量。
成功击出内部破坏效果的路飞被认为已经无意识掌握了“在外侧大范围缠绕霸气”的技术(947话)





·解说:
根据个人习惯,我将在后文称“看不见的铠甲”为流樱1.0,简称“流一”;“内部破坏”为流樱2.0,简称“流二”。
根据豹爷的话,流一和流二最本质的区别是流二的情形中使用者的霸气可以到达攻击对象的内部,而做到流二的前置条件是能做到将霸气大范围缠绕于外部。

2.3流樱的进阶与表现形式

·流一:


在路飞看来是“不通过接触就能打飞对手”。
客观视觉效果则是在攻击目标与使用者的攻击部位之间保持一定距离的时候产生冲击波,需要注意的是:冲击波并非是霸气本身的具象,而是霸气命中对手时在击中部位产生的效果,霸气仍然是不可见的“透明铠甲”。
值得一提的是,这与上文中雷利使用流一抵挡巨象攻击时效果不同,上图看上去像是“手掌释放出霸气,巨象接触霸气的位置反而没有产生冲击波”,这与wt在当前篇章画得示意图不同,姑且先以新形式为准。


·流二(存在至少两种使用效果):

使用者的攻击部位不接触攻击目标,凭借自身大范围缠绕在攻击部位外侧,直接深入攻击对象内部的霸气从内部产生破坏。

使用者的攻击部位接触攻击目标,内部破坏的同时似乎也同样用攻击部位施展外部打击,达成“一击双响”。
毁坏项圈时也一样,在用手表层的霸气把项圈捏变形的同时也用外部缠绕的霸气从内部将项圈裂成两半,两者同时,“一击双响”。


·个人理解的简易版表现图(黑色部分代表能力者的拳头和小臂,蓝色的直线代表树原来的形状,蓝色的弧线代表击打后树外观的变形):
武装色效果

流一效果

流二效果(不接触)

流二效果(接触)


2.4疑点与个人解释

·大战前夕,四档路飞训练流樱时,他自己和豹爷都认为他使得劲太多了,此后他回到编笠村对大树打出了非“一击双响”的流二效果,对结果满意。
但是在决战场发挥修炼成果时,他仍然“触碰到了”凯多,拳拳到肉,而且从外部就已经把凯多的皮肤打凹了,这和路飞打树时朝向拳头的树皮保持原状的成果并不相同,反倒与最初的示意图效果类似。


·我认为,既然隔着一段距离就能够内部破坏,那么攻击部位接触攻击目标时就能达成更深的内部破坏(如破坏项圈、手铐、豹爷示意图),这并非是“铆足劲外部打击的同时内部破坏”,而是专注内部破坏,而因为内部破坏效果,抵达体表的攻击即便没有原来用力多,也能将攻击目标的表面打得形变。
但无论如何我都认为wt这里没讲清楚,应该在sbs或本篇里再解释一次。


三、霸缠

3.1闪电与拟声词

结论:霸王色缠绕最简单、最准确的确认标志除了特殊的闪电外,应该就是音效“バリ”或“ゴロ”。
其中バリバリ是电火花四溅、噼里啪啦的样子,ゴロゴロ是雷声滚滚的样子。

推论过程请移步:https://bbs.talkop.net/forum.php ... p;page=1#pid1172733
此处不再赘述。
有反例吗?有,但目前为止极其有限:

大和和乌尔缇类似武装色的细闪电同样可以打出バリバリ的音效,目前算是特例。
结论是只见到音效没见到扭曲变形的粗闪电的话需要暂时搁置,等待剧情进一步的证据。

3.2“隔空打”

看到罗白霸缠对刀的御田和看到路飞初次使用霸缠击倒凯多的罗说出了同一句话:“没碰到!!”
但是没碰到和没碰到之间区别还是很大的:罗白对刀时呈现的就是类似上图的样子,在两人攻击部位的中点,黑色的霸王色闪电激烈碰撞,与上图中路飞后来与凯多对招时的形式类似。
路飞和大妈贡献了霸缠直击的重要参考:即便不对招,缠绕着霸王色的攻击部位仍然会“像是击中在空中的什么东西”,达成“隔空打”的效果。


既然wt安排了两个人着重强调同一句话,那么霸缠攻击的视觉效果是“隔空打”应该没有问题。

编辑:经楼下坛友指点,路飞&大和攻击凯多、以及凯多攻击锦卫门时产生的多角状冲击波与扁球体隔空打应做区别,“隔空打”究竟是否为霸缠特征还有待进一步解释。

3.3霸缠的效果

面对九侠的流樱,凯多表示“砍得轻”;而路飞在用四档打完那套训练成果后依然认为自己“打得还是轻”,日文用的都是“浅”,与流樱理应造成的“内部破坏”、也就是“深”相对,可以认为霸缠是能够造成比流樱的内部破坏更重的伤害。

3.4掌握霸缠需要什么条件?

在目前确定的霸缠使用者中,我们相对熟悉的是路飞与大和。
两位应该都是通过凯多的痛打领悟的,其中路飞掌握了流一、流二,打过霸王色的基础而且本身就擅长霸王色,2年间成功控制住了自己的霸王色,可以做到定向释放。
大和一切成长路线不明,但觉醒霸王色已有二十年、还有流樱功夫还没到流二是确定的,这说明想要习得霸王色缠绕并不一定需要对武装色缠绕有非常深入的理解
个人猜测,习得霸王色缠绕的前提是:霸王色强大一定程度(霸王色无法锻炼,需要使用者自身成长到一定程度),且必须能够控制自身的霸王色(定向释放是基础)。

3.5假设再假设(没兴趣可以不看,很无聊)

我对于“两个霸缠使用者对打隔空最初的假设是:路飞的拳和凯多的棒外都缠绕了很多层武装色霸气,以求达成流二的效果,然后把霸王色缠绕在最外层,而两人武装色最外层相触时就会出现“隔空打”的效果,同时最外层的霸王色激烈碰撞。霸王色缠绕结合流二后可以将霸王色与武装色同样深入对手内侧,达成震撼(霸王色本身很显然具备能量,可以裂天、产生物理震动)&流二的双重效果。
但这个假设明显存在漏洞似乎请两个豹爷同时用流一对攻也同样能做到“隔空打”,但是出身有流樱传统的和之国、此后还有教授九侠流樱行为的御田同样震惊。
同时路飞用霸缠击中凯多时霸王色也没有集中在冲击前端,与“霸王色缠绕在攻击最外层”不符。


再后来我考虑到霸王色的“发散”性质,结合霸缠攻击对手时霸王色闪电集中到攻击点的表现,做出了新的假设:

霸王色并非缠绕在包裹攻击部位的武装色的最外层,而是缠绕在攻击部位本身,但攻击时爆散的霸王色与正常360度发散的霸王色相比被使用者控制为全部流向攻击点,霸王色本身的发散性质化为极大的斥力将攻击部位外侧缠绕的武装色“无形的铠甲”打得形变(表现为空气似乎凹了一块)后武装色团块被“发射”了出去,从而达到“隔空打(武装色版本的隔空打,攻击部位不会产生变形的冲击波)”的效果。

但即便是新假设也仍然无法解释“霸王色隔空碰撞”和“路飞/大妈霸缠命中目标时冲击处没有出现闪电”的矛盾,而且我认为和wt相对简单的战斗设计有巨大的割裂感,希望想清楚的坛友能够指点一二。

PS:总而言之,霸缠“隔空打”是我觉得最匪夷所思的效果,只要不解释清楚原因我估计是不可能想明白了。

3.6我还完全想不明白的霸缠相关问题

·需不需要先习得流一才能使用?
·和武装色的隔空打究竟有什么让御田一眼看出来的巨大区别(难道真的是“会出现变形的冲击波”这点嘛)?
·为什么空气中会出现变形的冲击波?
·霸王色究竟缠绕在内侧还是外侧(为什么对撞时霸王色在外侧、单方面攻击时外侧不会出现霸王色闪电)?
·霸缠究竟能否使人昏厥(路飞昏厥、罗被霸缠击中没有昏厥)?
·御田会不会霸缠(既没有音效词也没有扭曲闪电)?
……

四、索隆

“会在这世间大扬其名的人物”或是“王者资质”,前者是刻在角色骨子里的约定,后者在本话也算实锤了,草帽一伙的第二个霸王色使用者终于觉醒了。但是在本话中确实还有诸多疑点。

4.1古怪的音效词和诡异的霸王色发动分镜

索隆初次“发动”霸王色的部分,wt完全没有画像其他霸王色拥有者的面部特写,而是把特写给了“手持阎魔”这个动作。
结合索隆对自身的霸王色直到本话结尾都不知情,我认为“阎魔擅自释放了索隆的霸王色”是个很好的解释。
另外,在杂兵倒下的分镜中,出现了霸王色的黑色闪电,伴随着音效バリ(上文提及,霸缠常用音效)。

4.2霸缠?

真的是霸缠吗?从画面中扭曲的闪电和上一个分镜的音效词来看,我觉得基本可以肯定是霸缠,但不认为是索隆主动使用的
索隆刚刚觉醒,以前是不可能训练过霸王色的,而雷利对于霸王色刚觉醒的人有“在完全能控制之前不要经常使用”的建议,如果连“定向控制”都未经训练的话,索隆又怎么直接使用更精密的“缠绕”呢?路飞打下过霸王色的基础,早在鱼人岛就能自如控制自身的霸王色了,而且本身也擅长霸王色,我认为长项在武装色的索隆直接学会霸缠不大现实。
所以那究竟是怎么产生的呢?这也许要从阎魔入手了。

五、阎魔

5.1特殊性质


擅自放出持刀者的流樱,释放必要以上的斩击。

5.2解放

发现自己的鬼斩对凯多完全无效后,索隆表示“必须要让阎魔再‘開放’些”,我对“開放”的词意拿不太准,结果一查发现也当“解放”用。
后来,阎魔三次在索隆进攻前聚集起了火焰般的能量:



第一次被大妈评价为“那把刀不寻常”,凯多则直接愣了,放出的攻击砍断了鬼岛一只角。
后来揭示,凯多愣神的原因在于很疑惑为什么阎魔上会有御田的“迹象”(这个名词被雷利形容为“与霸气别无二致的人类感觉”)。



第二次砍伤龙鳞,从阎魔散发出的深色霸气将龙卷异化为了诡异的形式。
这一次凯多明白了刚才察觉到的“御田的霸气/迹象”其实来自阎魔,自己此前记住的“御田的霸气”其实是从阎魔散发出的异样霸气,随后反应过来那就是御田的佩刀。

这里已经可以说明,前段时间部分读者担心的“阎魔因为储有御田的霸气所以很强”并不正确,完全是凯多误解了的缘故,只不过快30话过去了还是有人没有跟随凯多一起转过这个弯www


第三次直接给凯多留了疤,让凯多开始怀疑索隆是不是有霸王色,不过从索隆自己的反应来看他是真的不觉得自己发动了霸王色。

此后不知道什么原因,阎魔再没出现过像上三招那样的特效,即便面对K时同样使用龙卷,也完全是“没有被从阎魔放出来的霸气染深”的样子。


5.3刀没有恶意

被K击倒的索隆以及准备防御貂自尊皇的索隆都被阎魔“坑”了,但本话最后,索隆自己说“刀确实没有恶意,是自己能力不足”,然后没有再尝试让阎魔少吸一些霸气了。
以上两个情形,索隆都“陷入危机”:前者角力不过、后者狮子歌歌无效。那么如果阎魔没有恶意,它又为什么要在危机时碍主呢?单纯的拖后腿算是“考验”吗?
答案也许是“阎魔没有在拖后腿,反而是索隆没有打回往常的状态”。
阎魔很可能是希望索隆能够再次解放自己,既然往常手段难以招架就用非常手段,在劣势时以攻代守,积极寻找破局之策。
而索隆虽然确实在找破绽,但没有再尝试解放阎魔,而是用通常手段周旋,本话开头立刻压制了阎魔,抢回了霸气。
两方都有道理,只是在磨合。
好在本话最后,索隆似乎终于意识到了阎魔的真意,不再计较霸气问题,回到了以往决战中“向死而生”的境地。


5.4缠绕

此前阎魔解放的特效,无一例外都是某种异样的霸气“缠绕”在刀身上。
我认为阎魔真正的性质是:当剑士决定释放一定流樱使用斩击时,以流一甚至流二的标准吸出剑士的流樱,转换为异样的霸气缠绕在刀身上,然后释放斩击。
“本应斩断一棵树的斩击斩断了海岸的崖壁”,是缠绕在原斩击周围的异样霸气斩断了海岸。
当诱发出索隆霸王色的力量后,阎魔刀身上缠绕着的异样霸气中一起加入了霸王色,从而出现了“明明使用者不会霸缠,却能打出类似霸缠的效果”的情况。
既然阎魔可以凭借自身发散的异样霸气异化龙卷另外两把刀发散的霸气,本话结尾另外两把刀明明没有变黑,却也出现霸王色和烟雾就可以理解了:在释放剑招时,三把剑本身就是一体的。

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发表于 2021-11-29 00:48 来自手机 | 显示全部楼层
看楼主文字能想象到楼主为了分析自洽抓耳搔腮哈哈哈哈。
霸气体系的复杂应该有很大原因是尾田不断补充设定导致的吧。两年前云里雾里的描绘直到雷利的学院派教学才以为清晰明了,两年后描绘增多却又给霸气体系覆上朦胧的面纱,而且尾田的动作画风画法有时反而还会加重这种神秘感...和之国一口气补充了高阶武装色霸王色霸气的运用,给我们“啊还可以这么用啊!”的惊奇感,也有“怎么没看懂!”的陌生感。也有可能真的没有那么复杂只是我们想多了呢?
希望和之国结束后,尾田能把霸气系统解释得清楚点,不然读者难受,辛苦的分析师也难受。
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  • 嘈杂相位:确实,一方面wt本来就想藏一些东西,一方面表现形式也很暧昧,最后出来的结果就是“讲了但没完全讲”的状态,太煎熬啦
    2021-11-29 08:20 举报回复
  • 鲸鱼爱吃关东煮:没错,尾田为了不让我们直接知道能力的更多用法,就刻意的删减了很多至关重要的细节,而只留了些被暗色处理或小框包裹的视角让我们猜
    2021-11-29 05:55 举报回复
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大预言家乌索兰度

发表于 2021-11-28 23:59 | 显示全部楼层
楼主第一句话深得我心。。。看得很累、想得很累、猜得很累、写得也很累。

自从几年前写过一次武装色的总结后一直想找机会更新下三色霸气的。。。
但真的找图、猜测、假设、假设再假设、还要总结成一段语言通顺的话,多次放弃了。。。

楼主基本上把我想的都总结出来

关于霸王色缠绕我还有个看法
就是从霸王色的特效角度切入——为什么霸缠的特效是拉丝?
这个拉丝不同于武装色那种细小的黑色闪电,霸缠的拉丝是很粗很长的
彷佛就像是一股不受控制得的力量在不断溢出一样。

结合霸王色的特点是只能控制,无法通过锻炼去加强
我假设是,控制霸王色也是一项十分困难的是事情,很多强者仅仅是锻炼到只能定向释放就不会再进一步锻炼了,会把时间投入到能立刻得到汇报的武装色、见闻色,或者果实开发上。
像卡二明哥,两个人都是三色霸气持有者,活得时间也远比路飞久,
而明哥忙着搞生意估计没多少时间去锻炼,有时间也是着重开发果实能力;卡二也是把时间花费在了武装色上,并投入了大量时间在见闻色的修炼上。

而战斗风格与卡二相似的路飞,两年时间内除了打好三色霸气基础之外,本也应该更着重锻炼武装色与见闻色的锻炼才对,毕竟这两项霸气的修炼,回报是很快就能看到的。
而且路飞两年修炼的最大成果就是四档,四档原理是需要武装色来控制的,可是为什么路飞三色霸气中,却是最擅长除了清小兵几乎没用的霸王色,而不是与四档紧密相连的霸王色?

我猜测是雷利给路飞的课程,着重让路飞变得擅长霸王色的
两年间雷利让路飞的霸王色控制能力超过其他霸王色强者

但是那时候的路飞霸王色还不够强,雷利就没有告诉路飞霸王色也是可以缠绕的
希望等路飞足够强悍后,能够自己领悟到这点。
如果雷利一开始就告诉路飞霸王色可以缠绕,路飞打明哥、饼干、卡二、甚至面对复仇大军,都不会是苦战,就少了锻炼机会了
这点完全从凯多把路飞打下鬼岛就体现出来了。。。路飞刚刚知道霸王色可以缠绕就掉以轻心了。。

回到最开始的问题,为什么霸王色缠绕的特效是拉丝?
我觉得是因为霸王色是不能做到完全100%控制的,哪怕四皇也做不到完全100%的控制

霸王色缠绕只是做到了大部分进行缠绕
而那没被控制的少部分霸王色就是溢出来的拉丝。

而本话索隆疑似霸王色缠绕,我觉得索隆是不会霸王色缠绕的,
只是阎魔有着吸收霸气的特性,相当于一个霸气吸收器,把索隆的霸王色进行缠绕

而且索隆的霸缠特效,与其他人的霸缠是有着明显不同的区别的!
那就是其他人使出霸缠时,都是在运动的过程,要么是在奔跑,要么是霸缠部位/物体移动
而索隆则是静态持刀状态下,出现霸缠特效。
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  • 海鸥少女:回复鲸鱼爱吃关东煮:什么叫所谓的静态拉丝?这么直管的拉丝+音效叫所谓的嘛?索隆这次的拉丝明明和罗白的拉丝很像,什么时候像重击碰撞了?霸王色又什么时候有基础的拉丝拉丝效果了?不愧是能说出king是低配版山治的奇人和没有任何干货,纯主观就能得出king这不如山治那不如山治的勇人以及在索隆不会高级武装色的情况下质问索隆为什么高级武装色的防反都不会,而在山治不会高级见闻色的情况下却评价山治见闻色太强了的勇人,这要是山治拉丝你早吹上天了吧
    2021-11-29 09:28 举报回复
  • 鲸鱼爱吃关东煮:索隆这个所谓静态拉丝的效果其实和别人重击时的放射闪电很像,但又很像明哥路飞那脚那样将霸王色通过肢体接触直接施加给对手,所以这可能只是霸王色的常规视觉效果
    2021-11-29 05:51 举报回复
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发表于 2021-11-28 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 醉彻星霄 于 2021-11-28 22:11 编辑

御田大概率有霸王色缠绕,在【桃源十拳】时可见(唯一一次)

*****

索隆的阎魔使用情况:
① 在鬼岛顶使用【鬼斩】,未解放阎魔,故明显无伤害;
② 开始解放阎魔,【飞龙火焰】【龙卷】【亡者戏】均出现冒出火焰的特效,其中【飞龙火焰】声音为“ボボ…”(燃烧),【黑绳大龙卷】【亡者戏】加了“ズズズズ…”的声音
③ 对打烬时基本没解放阎魔。

其中,③“没用阎魔”,因为与②对比会发现没有任何阎魔的特写。索隆的【烦恼凤】为右手(阎魔),无火焰特写和声音;同样是【黑绳大龙卷】,阎魔也没有像楼顶一样拥有跟另外两刀区别开的冒火特效。
而索隆不用的原因,应该是:(i) 他还没完全掌握阎魔,不可能时时刻刻都用,尤其是状态不好的时候,阎魔会直接反噬自己;(ii) 他的其他攻击打不穿烬,说明烬本身还有谜团,万一打不打得中跟攻击威力无关,那索隆就是白白消耗体力。

*****

至于武装色缠绕、霸王色缠绕是否隔空、差别为何,我觉得是尾田没有仔细说清楚。就跟“武装色”和“武装色硬化”类似,没有明确点明。




【桃源十拳】补图:

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  • 嘈杂相位:嘿,这个确实很像哎,我觉得从逻辑上讲御田应该是会的,但之前一直没找到明显的闪电。不解放阎魔是因为还在试探,这个解释不错。隔空问题真是逼死强迫症,一天不解释清楚我就难受一天哈哈哈
    2021-11-28 22:36 举报回复
ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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发表于 2021-11-28 22:04 | 显示全部楼层
这个解析很好,图片画的也非常好,真的非常形象了
————————————但隔空这点我有别的看法————
隔空这个词是我们自己说的,漫画里只有”没接触到“这个概念
这点看看杰尔马cp9大佬在1010话分析说的就很有帮助了,只不过我更偏向最近在海吧看的一个贴子,他说霸气是可以直接释放的,这样就和逻辑太多了,因为缠绕的霸气携带的动能能一定程度的隔空碰撞,但要想真正出现一个巨大的冲击层,那就得释放
仔细看路飞霸王色缠绕时,蛇枪碰到后没有冲击层,而且蛇枪有一环一环的黑雷,这个就是霸王色缠绕,而在路飞第一二拳击中后路飞的拳头上的黑雷环没了,只剩雷电四射
如果再看1026话路飞飞击凯多也是没有缠绕直接就隔空给了凯多一耳光

而且要说变形的冲击波,武装色缠绕也不是没有,路飞鬼岛给凯多的猿王枪的冲击波拳头还没穿过时就个凹的

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  • 鲸鱼爱吃关东煮:回复嘈杂相位:流樱指流动的霸气,贴吧那贴子说体内叫“硬化”,体外叫“缠绕”;也就是说释放的时候是把那部分流动的霸气释放出去,也就是说起作用的是所有缠绕的霸气,但流向的方向是攻击的前锋;那这个会变形的冲击波,会不会是霸气释放出的一个面,这个面本身就具备冲击力,所以有面冲击的方向受到阻力就会让冲击波凹凸不平?
    2021-11-29 05:37 举报回复
  • 嘈杂相位:对的,我在正文里用的就是“没碰到”来着,隔空打算是比较形象但并不反应原意的称呼了。霸气是可以直接释放的,起作用的应该是最外层、最先碰撞对手的部分。霸缠最诡异的地方在于击中时拳头像是把某种无形之物打凹了似的,我指的变形的冲击波指的是那种有球形透明轮廓的东西。
    2021-11-28 22:33 举报回复
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发表于 2021-11-28 20:56 | 显示全部楼层
其实不用纠结隔空不隔空,我觉得霸王色就是武装色基础上多条闪电。流樱能内部破坏,更高级的霸王色就更加可以了。

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  • 嘈杂相位:哈哈,我一开始就是这个想法,但隔空的设定太鬼畜了,怎么想都感觉有漏洞……这简单粗暴好理解的方式感觉才对劲。
    2021-11-28 21:04 举报回复
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发表于 2021-11-28 19:35 | 显示全部楼层
虽然不知道尾田之后会怎么圆,但显然坛友为了圆绞尽脑汁
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发表于 2021-11-28 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
霸王色缠绕也有很多没有隔空打的,路飞也说是被凯多的棒子打晕后才得知霸王色是可以缠绕的
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  • 洛熙:回复嘈杂相位:雷鸣八卦就实实在在的打在了路飞的蛋上 霸缠有隔空也有不隔空 还有一点 有硬化也有不硬化的
    2021-11-29 10:34 举报回复
  • 嘈杂相位:回复李鬼:那个被冲击波搞得根本看不清中没中呀
    2021-11-28 19:57 举报回复
  • 李鬼:路飞与大和的合体技,都是结实打到凯多了
    2021-11-28 19:55 举报回复
  • 嘈杂相位:只有角度原因或者动作设计原因完全看不出隔没隔空的,没有“不隔空”的。隔空挨棒子也是棒子啊。
    2021-11-28 19:47 举报回复
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发表于 2021-11-28 19:51 | 显示全部楼层
大佬好厉害~讲得很详细~
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发表于 2021-11-28 19:58 | 显示全部楼层
谢谢分享
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发表于 2021-11-28 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
如果是因为阎魔自身的属性产生了霸王色缠绕的效果,无法解释另外两把刀也有一样的效果。比如之前打凯多的时候,发动龙卷只有阎魔有黑色火焰轮廓
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  • 嘈杂相位:九刀流的时候就很统一来着。如果是索隆直接学会了霸缠,就算不谈过于悍猛的霸王色天赋也同样没办法解释剩下两把刀为什么会冒阎魔才有的蒸汽还不变黑。我只能用“是把吸走的霸气匀了一部分过去”说服自己。
    2021-11-28 20:10 举报回复
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发表于 2021-11-28 20:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 李鬼 于 2021-11-28 20:07 编辑

自己看清楚,两人都是直接打中凯多,完全没有隔空的迹象。隔空打击有一个类似扁球体形状,这里完全没有。
和烬踢飞索隆是一个意思,难带烬也是隔空打
武装色可以隔空也可以不隔空,霸王色应该也是一样

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安排御田和罗说了完全一样的台词强调霸缠的特点你还是不信啊,往下看一格呢: [attachimg]297057[/attachimg] K不仅没用过闪电也没出过バリ的声音当然不是了。  详情 回复 发表于 2021-11-28 20:20
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发表于 2021-11-28 20:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 luffyzoro05 于 2021-11-28 20:19 编辑

转一个观点,索隆砍莫奈那里也出现过霸王色的音效词,大佬鉴定一下,难道那里也用了霸王色?

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  • luffyzoro05:回复嘈杂相位:确实只要尾田知道,但索隆那时真有也不可能震倒莫奈这个级别的
    2021-11-28 21:36 举报回复
  • 嘈杂相位:回复luffyzoro05:霸王色发动后被震慑者失去意识倒下的音效词有几种,这个ドクン是其中一种,意为“踉跄”。索隆震慑莫奈后出现这个拟声词,就是被索隆吓得站不稳了的意思。之所以我认为不能当索隆有霸王色的实证,是因为:1.不确定这个拟声词会不会用在和霸王色无关的场合;2.莫奈的表现和其他立刻跌倒失去意识的杂兵很不同,和标准的霸王色发动场景区别很明显,究竟算不算索隆已经有霸王色的实证,只有wt自己知道。
    2021-11-28 21:34 举报回复
  • luffyzoro05:回复嘈杂相位:没看懂....... ,是说索隆那里的拟声词和其他霸王色不一样吗
    2021-11-28 21:24 举报回复
  • 嘈杂相位:大概考察了几个有印象的“跌倒”场景,确实没看到过这个ドクン,是“蹒跚”的意思,在莫奈这里有一定参考价值,不过我感觉是那种wt锤了才知道是伏笔的程度,因为其他人用这个都是直接倒地,莫奈这里没有失去意识(当然索隆就算这里真有、实力差也不至于让莫奈直接失去意识)、和标准的霸王色桥段区别很明显。
    2021-11-28 20:49 举报回复
  • 嘈杂相位:我一会儿看看,反正目前我知道霸王色倒地有很多音效词,这个是不是只用于霸王色待会看一下。
    2021-11-28 20:26 举报回复
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烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度 2022年度OP王组织奖

 楼主| 发表于 2021-11-28 20:20 | 显示全部楼层
李鬼 发表于 2021-11-28 20:04
自己看清楚,两人都是直接打中凯多,完全没有隔空的迹象。隔空打击有一个类似扁球体形状,这里完全没有。
...

安排御田和罗说了完全一样的台词强调霸缠的特点你还是不信啊,往下看一格呢:

K不仅没用过闪电也没出过バリ的声音当然不是了。

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  • 嘈杂相位:回复李鬼:右下角那俩圆形的玩意就是那个怪异的效果呀
    2021-11-28 20:34 举报回复
  • 李鬼:我说的两人很明显都是直接打中了,没有隔空打,这种打击效果OP多的是,而霸王色隔空打全部都有一个扁球体效果
    2021-11-28 20:31 举报回复
夕陽が沈む空を见ているか?
今を受け入れること、進むこと教えてくれる
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发表于 2021-11-28 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 李鬼 于 2021-11-28 20:39 编辑

再看凯多打锦卫门,完全没有隔空打的扁球体 ,而是常见的打击效果

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  • 李鬼:回复嘈杂相位:那连个球体也可以是打中后残留的,反正明显的隔空打没有炸裂效果
    2021-11-28 21:07 举报回复
  • 嘈杂相位:回复李鬼:我不知道啊,连续让两个人说一个词儿是他安排的,我还不喜欢隔空打嘞,巴不得别隔空。还有上面大和路飞那里下个分镜空中就有球形残留来着。
    2021-11-28 20:51 举报回复
  • 海鸥少女:回复嘈杂相位:感觉就是尾田把高级武装色隔空打的设定砍了给霸王色了…
    2021-11-28 20:48 举报回复
  • 李鬼:回复嘈杂相位:隔空打都是没有炸裂效果的,都是扁球体,路飞难道以后不能拳拳到肉的打击了吗?
    2021-11-28 20:47 举报回复
  • 嘈杂相位:这张图就是我之前提到的“角度原因”,我解释不了,反正确实不像是“触れでねえ”。
    2021-11-28 20:40 举报回复
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