【八云的饭团】对藤虎与赤犬做法区别的一点讨论

skywalker83

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作者ID：skywalker83
首发日期：2022.01.22
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本文为回答“奥哈拉的赤犬对平民主动出击和德岛的藤虎对平民见死不救是不是都牺牲少部分人来救更多的人”所作。

区别就在于描述赤犬应该用“牺牲”，而藤虎应该用“赌注”，藤虎一局翻盘后，推出的赌注还能拿回来，赤犬是直接把你计入折旧了。

如果我们把赤犬和藤虎立场对调，让赤犬成为在德岛一心想要推翻七武海制度的大将，那么他大概会等鸟笼杀死一半的德雷斯罗萨居民后，才动手阻止。

赤犬：“像藤虎那样一个人都没死，怎么能作为多弗拉明戈的罪恶铁证？我让一半的死人作为证据，让一半活下来的人作为证人，推翻七武海提案才能板上钉钉。”

至于因此死掉的人，那是为了守护更多平民的“必要牺牲”，用哈利波特里年轻的邓布利多和格林德沃的思想来描述就是：“为了更伟大的利益（For the greater good）”

而藤虎从鸟笼启动就指挥海军积极救人，中间的挡鸟笼虽然包含对海贼们的敬意，但结尾的下跪既有“强行代表”世界政府认错，也恐怕有为自己把德岛人当做赌注，参加了一场生死局的愧疚。

德岛由藤虎来演这样一出戏是非常合适的，藤虎是赤犬世界大征兵政策的受益者，如果他和其他海军一样有着天然朴素正义观，早就该加入海军了。

然而他是面对“直接得到大将”的优越条件，想要实现自己“推翻七武海”私愿的情况下，带着目的加入海军，所以他的做法难免有点玩手段，使心机的部分，就像老年邓布利多一样，用哈利波特成年脱逃计划的情报换取伏地魔对斯内普的信任，终于牺牲了“疯眼汉”穆迪，当然他为了保护马尔福以及再次协助斯内普，把自己的性命也当成了祭品，降低了读者的反感，我以为邓布利多老年的很多做法不失善良和正义，但因为手段心机重，显得有道德感瑕疵。

如果是青雉在场，为了保护平民，会先打败明哥，如果因为过早出手失去了指控七武海的机会，那也没有办法，海军作为正义的代表，应该把守护放在第一位，然后尽可能搜集扳倒七武海的证据。



如果我们让藤虎成为奥哈拉时的决策者，大概他会和德岛面对明哥时一样，以眼睛看不见为借口，只攻击全知之树和学者们，放过避难船。上面要我做什么，我就做什么，我眼瞎没看到有人逃上了避难船，等下带回海军基地再一一筛查船上乘员们。



就像歹徒劫持了人质，赤犬大概是“直接开枪，就算把人质打死了，那也是死一人，比凶徒逃走后为害更多的人要好”，藤虎大概是在按歹徒要求送去的食物里下毒，“要是歹徒先让人质吃怎么办？”“那就要赌这个毒药能不能靠发作速度慢，骗过歹徒的猜疑了，人质总是要承担一点风险的。”

当你做为被挟持人质时，不会希望对面指挥是赤犬或者藤虎的，还好现实中的处理都比较青雉。

刺风

七武海的作用其实已经很小了，除了熊平时表面帮政府，大部分时间已经没用，跟白团开战时候如果不用不来就剥夺称号的方式强行召集，估计都来不了3个人，赤犬对这个心知肚明，所以他当时在德岛会做出什么反应还是很难说的

醉彻星霄

恩，我觉得这么说很好，在我心里其实赤犬思想的对立面是青雉，他们俩是在“能否衡量小牺牲来换大局”这一电车难题上的分歧。

藤虎跟青雉还是有点差别的，藤虎原本是民间人物，甚至因为目视肮脏之物自废双目，后来招募进海军，在决策层待的时间不长；相反青雉是“离开海军，才窥见一些原本看不到的风景”。藤虎想干点儿实事、促进改革，手段看起来也很高明，但实际上也欠了点考虑，就比如他通过德岛推行七武海废除（包括他在世界会议期间还特地找力库王、寇布拉谈话，提前了解好贝加班克的武器制造情况，都显得做事很有一套），但七武海废除后，在海军忙着对付七武海时，凯多和大妈结盟（结盟也很有可能是因为看到了世界会议的动向），世界是一个整体，藤虎想压制住A事件时，对B事件就掌控力就减弱了，我觉得他是没能考虑到这一点，这就是上面他特质的第二条：“新人”的经验不足。
（当然了，从结果论来说，短期来看，是藤虎又赌赢了，因为凯玲联盟会被路飞击败；但此消彼长，长期来看，此战之后新生大势力——王路飞会变得更加无法管理）

藤虎倒也不是说牺牲了多少民众，他是在人生安全和经济损失中选择了放任后者增加、把前者维持在低水平，藤虎非常早就开始下令清点民众数量，那是因为他通过微服私访嗅到了路飞与明哥将会开战的气息，路飞淳朴、直言不讳，堂吉诃德家横行霸道，他在赌场光是稍微感受下双方的性格就能看到德岛大战的缩影。后来他也说，罗路同盟想要打明哥，必然“不介意进行大肆破坏”，所以他对要对民众的安全施加保护，当然了保护的只是人身安全，不包括其他损失。

如果，藤虎赌输了，路飞战败，那么藤虎肯定也得亲自上阵裁决明哥来收场，可是如果是那样，藤虎放任明哥就成了让民众白白蒙受损失，那时他才是百口莫辩，在那种情况下藤虎为官懈怠，还不如杀伐果断的赤犬，所以他的赌注风险很大；但相应的收益也很高，他替世界政府谢罪这个绝妙的手段简直让政府无法处理他，保全自身的同时又推行改革，输赢全看他人的做法，不就是赌博么。当然了，这个赌注建立在他认为“淳朴”的路飞能够击败明哥上。不如说最终还是把刻画的重心放回到王路飞身上，可能这就是尾田说过的“好多角色的故事我都想画，但最后都会回到路飞身上，所以我就画路飞吧”的意思。

反正我觉得虽然都有爱民的一面，但青雉和藤虎无法划等号。青雉如果在德岛，一定会像楼主所说的那样，优先处决明哥，同时在打架时不会过多伤害民众。相比之下，青雉或许无法推行七武海废除，看似目标太短、只着力于眼下；但藤虎推行七武海废除后的“后患”也不少，看似长远实则也有诸多漏洞。倒不如说藤虎赌运太好，他心中的筹码路飞虽然也会给世间带来不少麻烦，但起码是个正直之人。

准大将实力

七武海制度最终是怎么废除的？世界会议上国王投票表决就可以，根本不用拿民众性命当垫脚石；明哥开启鸟笼那一刻起他执意杀人已经被国王看在眼里，此时藤虎就可以出手了，事后国王会因为自己的民众死得不多而放弃推翻七武海吗？

花痴

准大将实力 发表于 2022-1-22 07:04
七武海制度最终是怎么废除的？世界会议上国王投票表决就可以，根本不用拿民众性命当垫脚石；明哥开启鸟笼那 ...

会的，因为七武海们确实帮助世界政府维持了相当长的大海的和平，许多国家都多多少少受益，如果其他国王看不到多大损失或者最后是海军镇压的七武海，那他们只会认为海军有能力压制七武海，制度本身没有问题，这种事发生在某个国家身上完全是那个国家太蠢太弱了而已

准大将实力

花痴 发表于 2022-1-22 08:49
会的，因为七武海们确实帮助世界政府维持了相当长的大海的和平，许多国家都多多少少受益，如果其他国王看 ...

我没有不支持废除七武海。我说的是牺牲无辜民众的事儿。明哥已经扬言要杀人了，必须见血才能服众的话，那这智商别作国王了，去老年康复中心待着不好吗？

本田今日子

两种不同的想法观念。乙姬和泰格也是不同的想法。比较讨论很有意思。

闹东V587

赤犬不支持废除七武海，算不算人设崩坏

鲸鱼爱吃关东煮

说的内容还是有很多考究的，是不错的讨论
我是觉得未免对赤犬的态度保留偏见了；赤犬在很多画面里都像是个直取目标的怪物，而藤虎和青雉从作为上就明显有区别
藤虎在吃面时扔下陨石、看不见还赌博；青雉常年游走海上懒散作风；这都和赤犬“危机之前绝不离开处刑台”的绝对完成任务是有区别的
***所以如果大将赤犬去找明哥，明哥就敢用分身攻击平民，路罗就不用出手了***
但是角色设计是讲究时间变化的，赤犬从大将成为元帅是要出现变化的；相应的，赤犬也已经不是红色大将了，而是白衣樱花元帅
许有人觉得藤虎作为大将显得稚嫩，但藤虎为了表面世界政府的过错，为了让所以加盟国都注意世界政府是群不在乎民生的混蛋组成的，这就是藤虎的目的，也是赤犬生气的原因(因为藤虎是赤犬派的，赤犬全责)，但赤犬也必然不喜欢七武海制度(泽法和黑胡子的原因)，就像战国当然不喜欢明哥但也必须接受明哥
—··赤犬因为已经不是大将就不用完成任务，而是指出任务，但藤虎的眼界是废七武海，赤犬则是用七武海先搞定大头“四皇和世界政府”
—··所以元帅赤犬也不算是铁的执行者，而是个非常聪明的指挥悍将。
——***···指挥自己的部队不顾代价的敞开杀向邪恶核心的道路，赤犬在冥狗碾碎邪恶，这才是赤犬的正义···***——
至于藤虎和青雉，他们都还没将自己的派系展现出，只是体现出“悠闲的探索与执行/冻结一切邪恶”和“通过压力压碎对手”的行为

像索隆一样困

怎么还有人这么刻意去美化赤犬的？整得好像赤犬是革命军一样？

武毅公ノ戚继光

有目击者比有伤亡更有必要。人没死，但却明显感觉得到多弗拉明戈的恶意。赤犬何止坐视伤亡，明明是主动行凶，仿佛把人证灭光，可同僚不会知道?青雉说白了就是他逼反的，他能把同僚也全灭口么？所以赤犬的手段极差，不光灭掉了平民，更促进了团队的分裂和恶劣化。