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楼主: catalyst013

[综合分析] 论——和之国将军御田的所作所为,他为什么完全配得上这么多的恶意。

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发表于 2022-4-27 12:45 | 显示全部楼层
五年之中,御田也只能约束自己手下的人,事实是这五年其他大名似乎也没有什么行动,也能反映出期间凯蛇的尺度把握还是很到位的。

五年之后,多召集人手需要时间,且有走漏风声的风险。二十年后和之国是凯蛇统治下的稳定期,联军有余裕去做这些事。但二十年前,从处理豹五郎开始,就意味着凯蛇已经做好大清洗的准备了,监视一切势力的风吹草动是合理的想法。所以在可信任范围内,人数越少,质量越高,行动越快才是最佳选择,御田的偷袭应该已经是最优解了。
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  • Carrot15:大名没有行动,才是我觉得整个和之国篇无药可救的地方,因为毁的不只是御田一人。
    2022-04-28 10:35 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复catalyst013:估计是流水账作文方式太多了。创作设悬念后解密不是一种艺术表达方式么?拿个极端的例子,侦探小说上来就说犯人是谁,你还看不看?
    2022-04-28 06:16 举报回复
  • catalyst013:回复醉彻星霄:可是就是因为没说清楚和之国篇才有这么多争议阿。
    2022-04-27 23:33 举报回复
  • 醉彻星霄:回复catalyst013:漫画没说清楚不代表没这么设定,且有些想想就明白的东西不需要说清楚。可能尾田也从没想过,他画个凯多流汗的分镜来表达凯多的错愕,能被说成“偷袭王”。难道永远等待有些东西后面重新讲了,才 “哦,原来是这样”?
    2022-04-27 23:19 举报回复
  • catalyst013:可惜漫画里没说的这么清楚
    2022-04-27 21:51 举报回复
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发表于 2022-4-27 13:44 | 显示全部楼层
主要画的很矛盾,然后大家不能像罗杰白胡子路飞甚至是大和这样对御田产生正面情绪。
大家的视角立场都变成当初御田才回国不理解他的和之国人。
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桶装可乐灵魂之王的吉他

发表于 2022-4-27 13:57 | 显示全部楼层
真是个争议满满的人物啊,只能说我自己也还是不太喜欢这个角色。但是没有些人那么反感
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发表于 2022-4-27 17:02 | 显示全部楼层
这个篇章真的难以共情
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发表于 2022-4-27 20:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦瑟 于 2022-4-27 21:28 编辑

看了所以楼层的讨论,我能理解帖主的说法,但我还是想说,你列举的这几点情况里,还是能看出你有对漫画内容的不客观看法。抛开成见,去看到自己以外的有效言论。在这里我也对御田这个人物做出表态:塑造还没结束,OP与日记还是最后一步,既不讨厌也不吹。因为我理解尾田画御田的尸骨关东煮和山神事件的用意。我的态度是:不到篇章完结,我不会把随意发泄恶意。
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  • 醉彻星霄:回复catalyst013:【其实在御田回和之国之前我都很喜欢这个角色】——这是你主楼的话,反问为何罗白喜欢御田,这可是你自己跟自己矛盾了。如果说别人提出一个观点,你需要用拆掉自己曾经的观点来补充,那就说明曾经的观点是经不起推敲的。
    2022-04-28 13:36 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复catalyst013:跳裸舞的行为反而说明御田的操作方式弹性太大了吧!在大蛇撕毁和约后,御田不是立马做出了新的反应?真的死脑筋他为什么不跳25年去?
    2022-04-28 06:13 举报回复
  • catalyst013:回复锦瑟:但是这又解释不了为什么白团和罗杰团的人都那么喜欢这么死脑筋的人。
    2022-04-27 23:33 举报回复
  • 锦瑟:回复catalyst013:我没指望日记能解释他的行为,因为他的行为基于他的性格和环境,这两样东西在裸舞行为之前就表明了,生活多年的闭国环境养成的武士思维可不是出海最多三年就能改变的,御田成不了以藏,所以我对御田的观感只有憋屈。
    2022-04-27 23:10 举报回复
  • catalyst013:退一万步说,就算日记能洗白他。也应该放在打凯多前面就说明。因为马上大战了要,情绪渲染完就要打了。你能想象先救罗宾再了解罗宾的过去吗? 还有我对这个角色没有成见,我说了御田回国之前我都很喜欢这个角色。我如果有成见 我一开始就不会喜欢他。要我看来无论他做什么都喜欢这个角色,这才是成见。
    2022-04-27 22:19 举报回复
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发表于 2022-4-27 21:46 来自手机 | 显示全部楼层
其实可以理解,先不提武士们无脑吹御田这件事,虽然当初和凯蛇定下约定是无奈之举,但是在读者眼里面御田忍辱负重5年,怎么着都该存了张底牌吧,怎么着都能想办法找来帮手吧,你能做出这种决定说明你多少还是有点谋略的吧,怎么到最后还是像无能狂怒一样靠武力硬刚,刚不过就慷慨赴死(大概这种感觉)?
结果这5年跳裸舞失了民心,还少了豹五郎这一大战力,换来短短5年和之国的安全,最后和之国还是落入凯多之手20年,这些其实都归因于御田天真的信了大蛇的谎(以及卧底堪十郎)
不否认御田的蠢,毕竟这个角色就是这么设计的,但是如果没有堪十郎的话御田也不会处处被对方压着,奇袭战术也很大概率能成功。因为敌方太卑鄙导致读者看到御田一直在吃瘪于是印象就很糟糕
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  • catalyst013:敌方太卑鄙,我方太蠢。然后还一个劲的捧吹我方。大概就这种感觉。
    2022-04-27 21:54 举报回复
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发表于 2022-4-27 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
非常抱歉再次错删回复,不过内容记住了

1,御田遵守约定就是在救国,即能救当时被当作人质的和之国人,也保全了其余和之国人。而即使约定被对方反悔,那他也继续搬出了偷袭行动的方案,他的每一步都是在救国。你是上帝视角得知,大蛇死不悔改,凯多实力强大心力却不像罗白,但是御田①没有上帝视角,②他一个出国如此长时间的人,直接说“为了和之国你们都去死”,这已经不是一个正派做的事了。御田的每一步都是他力所能及的救国,不存在遵守约定≠救国。

2,首先,渔翁得利就是御田违约;其次,从御田完全能够砍到凯多来看,他也不需要这样的渔翁得利。他若有渔翁得利的想法,那他就会有你说的那些什么招兵买马的想法,这个完全等价,是同样的问题。
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  • 武毅公ノ戚继光:回复catalyst013:我记得前面楼主还在抵制结果正确是正确,但是结果失败就一定是错误么?罗杰去自首,看起来像世界政府除掉一个大患,然而实际上由此导致的大海贼时代让世界政府更加焦头烂额。5年的隐忍换来的是反抗之心在所有和之国人的心里沉淀了下来,而避免了明明做着奴隶还对反抗嗤之以鼻。这难道只是一场愚蠢么?
    2022-04-28 06:10 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复catalyst013:和之国老百姓没有直接对抗的做法是没错,但是火祭日一碗的表现早就充分显示了他们有怨气。就好似娜美所在的可可亚西村,阿龙都要把健助杀了,健助还让村民隐忍,因为他不想娜美的努力前功尽弃。事实是,御田知道自己责任重大,而又没有信心一战而胜,不能让自己的出海白费,陷入个两难之局。但大蛇撕毁合约后,他的热血让他无法再忍气吞声。只能想办法启发其他人继续开国。
    2022-04-28 06:06 举报回复
  • catalyst013:回复醉彻星霄:“讽刺”用的不太恰当,“批判”吧应该是
    2022-04-28 00:17 举报回复
  • 醉彻星霄:回复catalyst013:…自己的长回复也不见了… 简单说吧,1,被歌颂的是人,人就是有缺点的,缺点倒不一定说是讽刺,比如山治因为小冯变成娜美脸就下不去手,看似有些过头的“骑士”了,但对山治的“缺点”不是讽刺,且主角的优待肯定能让他找回场子。目前看来,武士道被讽刺的主要内容是“死板、教条”(例如锦卫门在ph岛)、“荣誉式死亡观”(例如锦、菊),我一下子想不起太多,但御田目前似乎不在其列(我目前的感觉,不排除任何可能性)。2,对,和之国民众表现有点不如德岛民众最好的全员抗敌了,不过民众也有局限性,你还记不记得德岛时,路飞四档冷却期,大部分德岛民众想的是“远离他,会被波及”,只有解说员加兹站了出来。不过即使这样,我也希望尾田今后的剧本是将和之国全民纳入的,少部分人的启蒙救不了这个落后国家。
    2022-04-28 00:09 举报回复
  • catalyst013:回复醉彻星霄:目前剧情上,还没有关于和之国老百姓反抗的刻画,只有武士。(鹤小姐算一个)
    2022-04-27 23:57 举报回复

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发表于 2022-4-28 00:59 来自手机 | 显示全部楼层
反正我对和之国只觉得讲的太长太烦人了,希望和之国赶紧过去到下一个篇章。我明明每一话都在追,却没有想出和之国有一个能够让我喜欢的人物,毕竟我对日本武士道啥的一点兴趣都没有。
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发表于 2022-4-28 05:56 来自手机 | 显示全部楼层
看看尾田后面有没有铺垫吧
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发表于 2022-4-28 11:56 | 显示全部楼层
是的 御田毁了整个和之国篇
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