关于基德的船、后续和人设的几个猜想

midixiang_13

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关于基德的船、后续和人设的几个猜想
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作者ID：midixiang_13
首发日期：2023.04.02
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写这个主要是为了安慰一下自己和最近备受煎熬的基德粉们，先道歉好久没写这么长的文字有点唠唠叨叨毫无重点真是打扰大家了，第一次这样发帖也不知格式对不对……



关于基德的船、后续和人设的几个猜想



实在很在意基德的船，所以回去看他的船构造图时有了点想法，虽然可能只是脑洞，但倒也不妨碍展开讲讲。




不用把基德的船和其他人的对比就能很轻易看出不同，他的船看起来像多套了一个外骨骼，如果撇去外观设计的成分不谈，很容易联想到基德的能力应用习惯，他就是给身体外部加固了各种防御，以及，用以弥补左臂的缺失。

重看这页船的构造时，就很在意尾田特别标出的肋骨位置，因为这样，就是倒过来把船体嵌入了骨架里，船的龙骨下正是恐龙的椎骨。
↓特地看了动画狂热行动，确实是和肋骨一个颜色一个整体，不是一节节可能是经过锻造。



还记得梅丽号是如何不能再航行的吗？是龙骨受了不可逆转的伤。
这里维多利亚号龙骨上装套加固的恐龙锥骨，让人联想起当年梅丽号上缝补的钢板。

那么或许可以做出猜想：维多利亚朋克号本来就已经是伤痕累累的船。
当然以基德童年就能手造迷你机器人的手作能力，应该会比乌索普的乱缝乱补好上许多，和之国三条船并排在一起修整的画面里，基德团也是拥有最多船工的一个。但可能他们再懂得珍惜和照护，这也是它的最后一程，本就不能再载他们到更远。

之前总有基德换过船的印象，现在却发现虽然没出现过船的整体，可船舵位置的装饰几乎一致，看不到船头的头骨可能只是进行了改装。名字也没换那应该一直就是同一艘，很难想象一膄船从南海驶到了伟大航道后半程还没有任何损伤，要知道上面的船长都已经伤痕累累。
何况基德出身非加盟国，强盗是国王国内民不聊生，理应不会有太好的船存在，那成立海贼团时弄到的船很可能就是一膄普通的船。
是船，便有寿命限制。普通的船，寿命更短。或者他们至少心里有着心理准备。

最后还要说一点：基德是拥有过船队的，天降凯多被掏老窝的时候，他的基地有着一排船队。



漫画里的船剪影能数出三个，动画里基地岸上停着四膄船其中有三膄靠一起，理论上说就是他的（但奇怪的是都没有主船），然后凯多蹦极时直接就翻覆了一艘。
团员有没有经过减员不知道，但前往鬼岛时他确实只剩一膄主船，这种事也不是第一次经历。
猜想中其实并不觉得尾田会给他神树亚当这么好的宝具，因为哪怕今回，作者对这角色都有种倒点体面下去，又感觉倒多了，然后往回扒拉的感觉……
但至少按理来说，基德想再取得或再造一艘船，应该是不难的。

所以综上所述，毁了船惨是惨，但毁船=下线其实并不成立。
虽然作者似乎有意引导读者这么想，还用旁白加力……但这则打补丁的SBS出自去年11月，而毁船便在今年3月，距离时间太近，很难不认为是故意。
旁白的格式靠近香波地草帽团的描述方式同样也有点故意……


然后回看1079的画面，从对歧的格子看基德原先站在船头，电磁炮被砍爆后基本炸毁了连着船舵的前段小二层，按船的构图看这个位置其实靠着主桅，之后画面也有连着神避余波被掀飞的基德团员在主桅旁边被波及，而基德本人往后飞摔到了船中段的甲板上（按后来红发站立处的护栏可判断位置），身边分散零落着各种碎片（能看出船舵的骨质装饰），随着爆炸船上还即时燃起了猛烈的大火，这个受损程度其实已经很严重了，最后巨人的一击算是整了个彻底。



说句实话，毁船这一幕的效果是哪怕香克斯把基德拎起来砍头都达不到的，因为这样也就角色粉会心疼，而且对于基德的战败读者多多少少都有预见。
但是毁船，因为船在这漫画本身就存在特别意义，霸国后分镜再转往正面，维多利亚朋克号的船头还给画面增添了更多表现力，那一幕看起来像被屠宰的海兽正在发出最后的破碎哀鸣，甚至带了些艺术性，以及读者早前都经历过梅丽号史诗级催泪弹，这一下能让更多人有了共感，配上旁白，调动情绪的效果更佳。

坦白说认为1079这回更多就是为了追逐爆点，与其说因为诸多理由发生了秒杀和毁船，不如说是为了秒杀和毁船设置了诸多的理由。
除去热度的考量长远看其实感觉弊大于利，对作品是突然加速找了再多理由也显得草率，还引来了对之前剧情的质疑，对角色也是把基德废了，然后把香克斯架得过高。

设置的有些理由甚至会让人发笑，比如说红发团和基德团打起来遭遇战的原因竟然是因为误会。
没错，就是因为误会。
1076漫画里明白画了红发团的人都误以为基德是过来寻仇和挑战，然后镜头一转基德团那边完全对红发团出现在这里毫无心理准备。

包括巨人最后出手毁船唯一能找的理由也是误认为基德要危害他们家乡，却又在见闻色里表明了基德只在精准打击红发团，1071还画了基德对能去巨人岛很高兴。
这么设置难道是要说虽然做到业界前6了，却也会死于误解、战略失误，以及点背？不是不可以，但总觉得不至于吧……

而且过程中似乎刻意移除了基德团的危害性，从1076到1079基德全团实际上就做成了一件事，就是认人，红发旗下船队已经从停靠在岸边威吓性发炮到拉开架势围上去，他们也都还在认人，这期间香克斯都不紧不慢地从酒馆走到了岸边发完开战宣言又上船问完情况而且看完基德资料了……这反射弧说句有毛病已经算轻了，电磁炮储力需要10秒，但这之前他们浪费的何止10个10秒

基德看起来今回是拿了个反派剧本，但走的也是混淆视线的路线，仔细一看行为竟然也都很合理正当，甚至打起架来都没有真的波及到巨人岛反正我是很惊讶……
照他的性格不应该直接扛着电磁炮连巨人岛都一起扫射吗？别说不能，对大妈时都怼着说了多少台词了，电磁炮明显是可以无间断输出的，却竟然在红发见闻色里都只是一发发地点射红发团？
突然就变了这么个爱护花花草草的人，不至于，真不至于。

但反过来说作者这么留余地，也是没舍得彻底催毁角色，那就随时可以继续拎起来复用。
说不准和之前能上巨人岛的高兴样对照起来，后面还真能成个伏笔。
毕竟巨人岛是重要剧情点，现在基德他们也没别的地方去了，最后怎么看也不像死了的样子，沉船是在近海，没人捞自己漂流过去好像也不难……

现在主流观点也是猜基德就留在巨人岛了，但我个人在之前其实是偏向他就此下线了，因为这回打压得这么狠看着后面也没有发育的时间，不过现在再想想，感觉其实也不绝对，因为他的背景故事在SBS补完了，那么去掉回忆在主线剧情中连带给基德些笔墨，倒也不算很费工夫？
之前作者的作风其实也不吝啬在周边地方给予基德镜头……而且再是最终章，这也才是最终章开头，这么快彻底淘汰也太赶了，又不是马上就完结。

如果毁船只是烟雾弹，找补理由我都给作者找好了比如维多利亚朋克号从南海到这可能本来就寿命差不多了啊、战斗时受损就已经很严重了啊之类的
也可能干脆理由都不需要，反正现在基德是个老倒霉蛋读者们也都有共识了……

保留不放香克斯拿拓本这个画面其实很耐人寻味，所以到底拿没拿？
1076开战宣言其实还惊讶了，怎么你需要这个的吗？怎么觉得你不需要？



从生命卡加SBS补丁来拉一下基德的履历，这履历不可谓不华丽，先不论其他，不屈不挠是真看出来了，这角色发展路线也跟个锯齿形似的反复掉落又爬山，根本不像个正常的角色发展趋势……但只是又一次重大考验的可能性反而增加了，因为这就是他人生的惯常规律啊！而且确实命犯天降boss


作者说过曾经以为基德会是超新星里最吃重的角色，那么不管之后如何，首先他的人设作者肯定是用心设计过的。

在他初登场这里有个细节展现是他用能力宣战后出现了拔刀的动作，两年前的服装上也有武器带，即表明当时的战斗方式还存在着相当的近身肉搏，那时的猜测是可能刚吃恶魔果实不久所以有习惯残留痕迹，而且当中的手枪基本和果实能力功能重叠，其实并无必要。
两年后出场武器带没有了，从之前的武器带方向判断失去的左手也是他拿刀执枪的常用手，这时战斗便调整成了完全的中远距离，高达开起来其他一般但防御直接拉满，凯多打过玲玲砍过都没能怎样，然后大概发现破不了敌人防也白搭，于是只点了攻击力的电磁炮出现了。
——照这行事方式，此战之后必然也会发狠去点三色霸气的加点，正好吃的霸王色缠绕攻击，这个他也有。

除了走背字之外，其实很符合人设造就的发展规律，野路子走出来的到一定程度就会遇到天花板，自个闷头乱闯必然撞得头破血流，能力开发也不免会走歪路，虽然也不是没有积累和提升，但往往抵挡不了天降的巨大镰刀，导致看起来简直像个天选韭菜，长得顽强正好方便被割了一波又来一波。

还是香波地初登场。猜一下角色成长弧线。



来看一张图，问，这两者谁性格比较独？
通常答案应该会是罗，因为总有罗喜欢独行独断的印象，而基德，不说他总是带着基拉，也总有背后一堆小弟前呼后拥的感觉。
但心理学上，公众场合里自主选择边角位置的人更孤僻，他可不是像草帽团那样最后进场的，而且看罗身边那一圈真空，只要他往前走，其他人都会自觉站起来避让。
这人物设计也很符合后续发展，所以罗后来和政府交易成了七武海，因为他更懂得如何人群中营役，而基德却选择了在四皇的夹缝中发展自己势力。

通篇看下来会发现从没有过基德出现在人群当中的画面，他总是在人群外和自己同伴待在一起，作者给他的初始人设是出身街道里的不良团体，这种团体有一个特点就是特别的内外有别。即，对伙伴特别特别的好，但对外人就完全漠视。
所以能看到他为基拉受的罪而难过愤怒甚至不理自己受伤，却对同路的武士沉船毫不在意，当然在这他是瞎说什么大实话级别的，武士是和你没交情但就你长了张嘴哦……

当初和普霍结盟时剧情里表现应该是基拉苦口婆心劝了好久基德依然不太情愿，但有趣的是，当年起源故事集结四个团体打强盗的人是基德，不过前文也有个补丁，说基拉是他从小的竹马竹马，即本来就是熟人，剧情里他也表现得只喜欢和熟人厮混在一起，性子非常排外。
在兔碗里他几乎是和路飞结伴行动的，在狱卒嘴里也是一直聚着窃窃私语，但当路飞身边一出现其他人，你会发现他就又跑出镜头了，似乎在旁边留意着对话，但没事他就不过去。

之前路飞喊他【锯齿男】的时候，他马上就回了【死猴子】，是不是让人觉得他很随性也很好混熟？
但事实并不，索隆跟着路飞叫他锯齿男时基德回他什么？【罗罗诺亚】。
好家伙，天天咋咋乎乎的，敢情性格却比罗还更独。

在称呼上面也有个非常有意思的细节，基德喊人一般不是外号就是姓，比如【草帽】【特拉法尔加】，只有【阿普】和【霍金斯】是经过姓到名的改变，在之前也是【斯库拉奇曼】，是结盟后才变的【阿普】，意味着当时基德看他们的视角发生了变化，即从外人变为了自己人。
然后就被[自己人]背刺了，emmmmm
被背刺后他更排外了，对谁都一副警惕样，那脾气俗称茅坑石头——又臭又硬，想看超新星大联盟的人当时应该都跟我一样很想敲他脑壳。

目前看来对于这臭脾气刺头只有一个折服方法就是猝不及防地造成救助事实，已有成功者：路飞、索隆、罗。
他对索隆改变态度之后，干脆地道谢了，而且用的是郑重的阿里嘎多而不是3Q，因为当时索隆是挡在他正前方↓




他干脆地和罗谈合作也是↑之后，但其实他和罗的态度都挺好玩的两人都很会给对方搭梯子，总结一下他和罗几次对话言下之意就像
罗：我姑且给你点面子。
基德：我给你机会给我点面子。
然后罗给搬了个梯子，基德呲溜一下就下来了，下来后顺势又给罗搭了个梯子，这样大家都有面子了。

以及虽然【死猴子】已经算爱称了，但和之国最后明显还是只攻略了一半的样子，因为他刚打完仗最后还是这样的↓立马武装到了牙齿，还毫不放松继续补充营养（注：他和路飞一样有生命返还，即吃饭马上填补武力值）



虽然局势也是比较紧张吧……这人眼光是有的，从新世界到和之国两次经典的时局评论都是借着他的口说出来，来打凯多时看着像一个人闷头莽但注意，他是知道路飞他们在那的，不说作者凑人那就是算好时间一起围上来，届时四皇治下烽烟四起群狼环绕，找好时机扑上撕咬，未必不能咬下一口肉，事实上后来也是撕下了一块大肉，成果斐然。打大妈也是他马上就冲下去了，因为判断打大妈更有机会，最后也是他死活要拖着大妈不让上去。
但宴会时他冲过去给路飞看报后也没坐下来喝杯酒，要知道作为海军的老烟枪在冰火岛都坐了……虽然放狠话纯粹走过场，可路飞不是罗不会给他梯子，于是就被扯着上天了。

他出海当时说不想再待在那个狭窄封闭的地方，但很明显这出生地依然给他烙下了不可磨灭的印记。
而他自己又拥有冲破的主观意识，所以导致看起来又开放又封闭。
不是说角色成长非要都转变成真善美什么的，但很明显他对自身的封闭已经对继续前进造成了妨碍，或许接下来的剧情能够带来成长。


接下来说说基拉。
基拉的封闭性其实比基德更明显，他都把自己的脸用头盔封起来了。
说基拉算超新星里最被敷衍的角色应该没错，作者也没掩饰过直接名字都说随便取的……猜测过是因为创作出来就是为了给基德补完，所以他的剧情也基本都连带在基德那里，唯一的独立剧情就是被索隆秒，但那会估计没多少人认出来只以为是什么无名小怪，动画加戏倒还挽尊了，其实现在也很多人没认出他是镰藏……
但镰藏和smile理应成为一个角色的成长点，却不了了之了，鬼岛他又把面具戴了回去。



基拉作为基德护卫角色从出场就很明显，这次他没护住他的船长，眼睁睁看着他的血流成了小溪，打击应该足够大，而在这次他的面具也碎了，似乎符合了一种破而后立的观点。
基拉在两年前和两年后的外形变化非常大，如果说基德比两年前只是继续增肌了那他就是整个画风都变了，从基德在哪里吃了亏就往哪拼死加点的作风来看，怕不是两年前基拉吃的亏也就在力量方面，但现在都练得有点夸张了体型不协调（这俩都有那么点极端），总觉得路线也不算很对……或者也可以迎来再调整

虽然说一千道一万，漫画也就是随作者编就是了，但借希鲁鲁克一句话，角色什么时候会死，被人遗忘的时候。
这回之后基德他们的讨论度和关注度其实反而是增加了的，关心之后命运的路人也都有了。
那么或许不妨继续抱有期待，毕竟就如网友说的那句，以基德的性格，只要不死，势必卷土重来！

蝙蝠博士

我觉得基德比罗独其实是因为两个人背景不同。基德作为政府非加盟国长大出身的，生活在一个很不稳定近乎弱肉强食的环境，而且因为长期生长在一个没有父母关心只能抱团取暖的环境，基德对团体内的成员更关心但对团体外的人很冷漠甚至充满敌意（这也能解释为啥基德以下手狠出名且这次直接打算开电磁炮团灭红发下属海贼团）；相反，尽管罗曾经因为白色城镇事件过了一段很惨的日子，人格当时差点被扭曲了，但他其实长时间生活在一个稳定、有父母关爱的环境里，具有和他人正常交流和形成关系的能力，更不要说他曾经从罗西南迪体会过近乎无条件、牺牲了全部的爱，所以罗是可以信任陌生人的。从香波地群岛看出，罗最初登场画面具就是和德雷克打招呼，而基德在和阿普打架；在拍卖会场，基德在角落锐评天龙人，而罗敢首先对基德竖中指（而且我觉得罗坐在中间是有打探明哥生意的动机在），更不要说后面罗路同盟虽然后面占主导关系的是路飞但其实每次牵线搭桥主动抛出橄榄枝卖人情的都是罗。
罗其实比起高冷独狼他更像是行动理性和以效率悠闲（主要指罗采取行动更多考虑效率和可实现性而不是道德、情义），实际上罗算是傲娇、闷骚且有恶趣味，罗个人社交其实不高冷甚至算很积极的了。基德社交其实很差，对外更多表露出攻击性，除非有必要且被卖很多人情不然很难真的和他小团体外的人交往。

醉彻星霄

感觉楼主写得很好！我对其中几个点有补充。

1. 我也觉得尾田是刻意操作基德的船这件事的。

（先看个背景：95卷SBS尾田回答说：


——基德海贼团的粉丝可不少。）

然后看对于“维多利亚朋克号”名称处理的时间线：
① 最先出现的基德与基拉的初恋：“希尔顿·朵儿雅奈卡” 在87卷SBS，发音仅仅是SBS常见的谐音梗 “汤都溅出来了喂”，也并没有增设 “维多利亚” 的姓氏。


② 然后是 “维多利亚朋克号”，这个名字不知何时设定，但是在剧场版 “狂热行动” 的设定书里才给出（时间点约在95卷左右）。

③ 再然后是99卷SBS，有读者提问了 “希尔顿·朵儿雅奈卡” 长什么样子。尾田也并未补充姓氏设定。


④ 最后，尾田在104卷SBS才给她增加了姓氏，变成了 “维多利亚·希尔顿·朵儿雅奈卡”，把她跟船的名字联系起来。


因此，“特意要给这艘船赋予更深层的含义、但是就是要让船被摧毁” 是按照设定成型的时间线感觉到的。

（另外，104卷收录了1047-1055，也就是休刊的那一个月、104卷在休刊后、“最终章拉开序幕” 后发布。看看尾田的休刊寄语：


——尾田也正是这段时间仔细考虑了后续最终章的线索如何整合。这也说明了他赶在104卷公布信息、以及如今让维多利亚朋克号毁坏的刻意。
如果整合思路整出来的结果是：先把基德团的背景从SBS交代→草率的退场，那尾田自己也多少有点对不起自己创造的角色了，并且他知道是一个 “粉丝不少” 的角色）


2. “打大妈将星获胜、升赏金” 这个我觉得不太靠谱，因为 “打大妈将星” 并不是一个公开事件，大妈团的人都不清楚内幕。

我自己写过一个帖子：(猜测) 基德的“两年间” & 后续发展
主要是这一句（1056话，原翻翻的翻译有误，目前已经改好了）：


基德打伤/打败将星后，将星恐怕是怕败北消息传出去，不敢找帮手，因此和基德达成协议 “帮基德获取红石拓本后、基德离去”；基德离去后，在万国其他人视角里，就成了 “基德被将星打发走了”，因而并没有流传下 “基德让某个将星吃瘪” 的传闻，而只有 “乌鲁吉打败过将星” 这么一说。
因此，大妈团都不清楚的事，外界恐怕也不那么清楚。“打败将星” 和 “升赏金” 直接恐怕没有直接的逻辑联系。


3. 我赞同 “香克斯没有拿拓本” 这个观点。

不说红发的性格方面，单看这段剧情的分镜，从分镜里并没有看到香克斯接过拓本。


首先是橙色框，里面的日文 “バン” 并不是拟声词，而是类似画外音的东西 “邦——”。
找个以前的例子非常方便，我直接翻回了凯多击败路飞后路飞旁白的画外音词：


也是 “ばん” (其实是一样的，只是一个是片假名、一个是平假名，都是 “邦——” 这样一声)。
这和平时常用的 “ドン/どん” (“咚——”) 是一个道理。
——也就是说此处并不是红发拿到拓本的拟声词。

再者，红色框内，红发并没有 “伸手” 的动作，我认为如果接过拓本的话不应该用这个画面来跟读者 “交互”。
而且，画面里的红发有一个带着省略号的对话框，明显是有心理活动、而不是手上有动作。

天空

关于基德的“独”是一个挺特别的视角。最后的升华妙啊

WAZ000

感谢分析

徐盛

尾田塑造角色能力一流，基德的人设也逐渐饱满了。罗在德岛加了过去的回忆，投票一度冲到第二。如果尾田再着重刻画一下基德，相信他会收获更多人的喜欢

我是串串妈

分析好长，厉害厉害

繁花锦里

只要不会遗忘，就不会死去
感谢分析

草帽的故事

基德肯定不会就此退场，但有几点不敢苟同。首先说基德和红团起冲突是因为误会这一点，你的观点是红团误以为基德是来寻仇的，请问难道不是吗？不管怎么说基德都是抱着打倒香克斯的觉悟来的，对于红团来说，你是不是来寻仇的有什么关系呢？还有就是巨人族这一点，在巨人看来就是你到我的地盘上挑事儿，怎么可能因为你打的不是我的巨人就让你在我的地盘上搞破坏？

nianxi

天选韭菜绷不住了，又是对比路飞，又是衬托红发的，还有个凯多，太难了

飞翔的小呆猪

关于这个称呼的细节很有意思。感谢长文分析。个人觉得在OP中船是一个很重要的意象，失去了船，可能也象征基德失去了争霸的资格。基德如果以后还有再起的机会，可能也是像艾斯一样，投入谁的麾下吧。

erfeiest

感谢分析，他死不了，放心吧