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[专题分析] 【整理 & 分析】霸王色缠绕

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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2023-4-6 03:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
**************TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区**************
地址:https://bbs.talkop.net/thread-156070-1-1.html
作者ID:醉彻星霄
首发日期:2023.04.06
***********************未经许可、禁止转载*********************


1080话卡普的出手,想对此简单探究下「霸王色缠绕」。当然,没探究出结果。
我对使用技能的「起手/蓄力」或「运动轨迹」稍作整理,见下图(并不都是哦)。



颜色和线条做了区分:
1.「红色」=霸王色缠绕,「蓝色」=武装色,「黄色」=我不知道(大和的『鸣镝』);
2. 在红黄色中:「实线」=能明显看出「跟随武器/拳头等『流动』的黑色闪电(俗称拉丝)」,「虚线」=无法明显看出上述特征。



综合来看,「『流动』的黑色闪电(拉丝)」毫无疑问占据大部分,可以说但凡用出了此类技能特效的招式都是霸王色缠绕。
但是,有些红色框的图中,明显也是。不过,很多属于「画法」的问题。

例1:先来看看1026话路飞和凯多裂天的一话中,路飞的蓄力:



在明确这就是「霸王色缠绕」的情况下,其实「流动」这一特征没那么明显,黑色的雷电仿佛向四周散开。
但是,完全可以认为这是因为「角度」的问题,因为从这个视角来看,路飞的拳头正在蓄力、准备往他目视的方向——「垂直纸面向外」打出。
闪电的流动方向「垂直纸面向内」,因此无法直接观察到这个特征很正常;反而,为了体现出路飞蓄力了「霸王色缠绕」,画几条向外放射的闪电更容易让读者理解。

例2:香克斯的「神避」



这一招式也是「霸王色缠绕」。但是其一,分镜里装的是红发的「大脸」,侧重在他的眼神等绘画,因此并没有「剑的全貌」。
其二,红发右手拔剑,其实剑也处于基本「垂直纸面向内」的方向,又是张「主视图」,攻击即将向「纸外」打出。这两个条件下读者根本无法看到什么「拉丝」。
因此图片中根据红发接下来挥剑(把左侧的剑拔出向前挥)方向,留下了这种形状的闪电。

例3:大型重拳,例如「霸猿王枪」「猿神枪」:



「霸猿王枪」肯定是「霸王色缠绕」,但其实音效用的都不是闪电音效,而是四挡的「ギリギリ」(左图)。
块头很大的拳头没法画出全貌,但是为了表现路飞用了霸王色缠绕,因此必须以拳头为中心放出黑色闪电特效,让读者理解。
右图中,由于蓄力时路飞在移动、或者是因为画出了更全的视角,因此「流动」的特征又出来了。



「猿神枪」只有拳头的下半,且块头太大,要是再如同过去的黑色闪电比例,恐怕一条闪电都比凯多龙形态粗了吧!
因此,这些「大型重拳」的闪电更可能使用四射的闪电画法,而不是如同细线一样缠在黑又硬的手臂上。

例4:高速运动,例如凯多首次「降三世·引奈落」:



其中右图能够明显看出这属于「霸王色缠绕」,但是左图凯多在旋转鬼金棒的时候,闪电特效也并没有跟着棒子走。
此时照理说闪电应该成「圆周运动」,但是以这种画法放在图中的比例之下显然不那么合适。因此,画为四射的闪电特效似乎也没什么问题。



同时,也有比较难以解释的地方,例如凯多的「降三世·引奈落」在1045话如下图,和前文不一样:



其实,明明是同款技能(技能名一样),发动方式却没有「旋转鬼金棒」这一步了。
这里比较少见,跟凯多其他棒子上缠绕霸王色的画法都不太一样。我只能认为,这是因为凯多在分镜中比例很小(距离远),为了优先表现出他的鬼金棒蓄力较强的霸气,没有用单一的流动线条画霸气轨迹、也没有画出转棒细节了。



再来看蓝色框的「武装色」,其中润媞那一处甚至还有音效「バリバリ」,音效词我个人认为对设定判断并非绝对
音效是用于让读者身临其境感受漫画的,并没有「刻意以此区分什么」的意思。就如同上面「霸王色缠绕」的基本画法、以及随着视角、比例变化而变化的「灵活应变」。



但是这几处均无「流动闪电/拉丝」的特征,都是以角色武装部位为中心向外放射的闪电。
另外,总得来说,闪电的「量」比较小。



然后就是大和的这招『鸣镝』。



从视角上来说,大致可以算成技能方向朝着「纸面向外」。
因此要说这是「霸王色缠绕」的画法似乎也说得通…
但是这些都与大和后来用的几招「霸王色缠绕」画法差得很远,其他技能基本上与凯多的类似了。



最后就是本话卡普的技能。



左图类似大和的『鸣镝』,闪电向外放射,但也明显也是一个向着「纸外」方向出拳的动作。
右图则可以看成卡普将拳头向后摆(追求更大向前打出的空间),闪电也可以视为随着卡普拳头移动方向流动


综上,得出了一个「我也不知道」的结论。即使不完全符合最开始、或者说最大多数的画法,但是偶尔为了夸张、拉近镜头表现角色,似乎也没什么错。
不过,大家可以又把这么多「霸王色缠绕」的场景复习一遍。
「总结」是建立在把东西全都找出来的情况下的,即使「结论」不同,这些也不会变;结果似乎显得反而没那么重要了,无非属于「个例」还是「反例」。

【完】

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 楼主| 发表于 2023-4-6 10:42 | 显示全部楼层
大话王诺兰度 发表于 2023-4-6 10:20
卡二是有霸王色的。图二、图三,也是拉丝闪电。图四与卡普的战后效果没差,只不过卡普打的是建筑,卡二打的 ...


攻击后效果不是特别重要,战后的雷电更多是用于体现 “破坏力强大” 等的。例如:



最左侧图,一击王似乎不带霸气,但是依旧打出黑雷特效;
中间图,赤鞘带了武装色霸气,但是依旧打出黑雷特效。

最右侧为凯多带了霸缠锤CP0,但是从效果中看不是什么 “拉丝”,而是重重砸下后雷电四射。

因此,“攻击时、攻击后” 这一画面更多时候我没有用作判断标准;
从 “画法的逻辑” 来看,“攻击时 & 后” 需要考虑 “攻方 & 被攻方” 两方的特性,例如是 1. 被重重攻击,还是 2. 用霸缠还手,还是 3. 在空气中四散开来 等。这些多样的画法容易让人找不到重点。


卡塔库栗这个画法,用犬岚攻击凯多时的雷电特效对比:



可以看到,这是他打向地面的攻击、将路飞砸下去,和犬岚把刀刺进去的感觉类似。因此选择让地面上路飞被攻击的点 “迸射” 出黑色闪电。



从上图中的上分镜能够看到雷电散射的 “中心”;橙色箭头无非是在比例尺放大后补充的雷电方向。上下分镜一个全景、一个特写,雷电轨道一致,因此并不是 “霸王色缠绕”。

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 楼主| 发表于 2023-4-6 10:18 | 显示全部楼层
yalanmj 发表于 2023-4-6 03:42
呜呜,感谢你!!!好的。黑闪就是霸王色缠绕……我记住了……
好厉害,分的好细……红 ...

红色实线:


路飞向前跳跃(红箭头),手上拖着一道雷电(橙色箭头),箭头方向是“拖尾”的方向。
用一句话来描述图里的路飞,叫 “一路上雷光带闪电”。


武装色(蓝色):



释放霸气的位置为中心,雷电四散开来。


红色虚线:



雷电轨迹的画法上也是雷电四散开来的画法,但是属于 “霸王色缠绕”。
而我觉得目前这几个非常规画法也有自己的理由,例如 “角度” “分镜排布与向读者传达信息” 等。
也就是说,以 “红色实线框” 为最基础的判断标准;“红色虚线框” 为一些特例,不能说明 “没出现红色实线框内画法即证明无霸王色缠绕”。


而卡普本话的画法就不太符合 “红色实线框”,所以没法下100%的结论。但不管是他这儿属于 “个例”(红色虚线框,我个人偏向属于此类),还是 “反例”(武装色的量很大,图中蓝色框内几位显然无法代表武装色的巅峰水准,即卡普展现了一种 “很新的东西”),都足以表现出卡普的强。

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发表于 2023-4-6 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 大话王诺兰度 于 2023-4-6 11:19 编辑

还有一个很重要的问题。
尾田在sbs中明确表示,御田的桃源·白泷是“缠绕”了霸王色的招式。而这个时期是斩野猪的初级御田。
在御田见到真正的缠霸时,御田惊讶道“竟然没有接触”。此时是二级御田。
御田明显在此之前就会缠霸,但是没见过不接触的缠霸。
直到凯多第一次知道路飞会流樱以后,回忆五人组御田(与凯多交战的满级御田),是因为流樱。
后面路飞再次主观领悟缠霸,是在流樱基础上的缠霸。
以上综合表面看来,就是存在bug,初级御田的缠霸不接触也是缠霸?不会不接触也是缠霸?
如果想要不出bug,就要让缠霸分阶段:
第一阶段:攻击缠绕霸王色霸气
第二阶段:攻击以高级方式流樱缠绕霸气不接触
而凯多说的世界上会缠霸的寥寥无几,其实说的就是第二阶段的,不接触的缠霸。而贴吧论坛说的缠霸是混合了两个阶段的。
所以说,凯多在强调五人组时其实默认了霸王色的基础背景,以上五个都会霸王色,并且融汇了流樱。而缠霸应该分开讨论。
(另外,漫画一直说流樱是霸气,从没说过只是武装色霸气)


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  • 醉彻星霄:我的感觉是,主要是小朋友的来信,尾田恰好又能用最逗对方的方式回复。其实和润媞和大和那两处类似,在1009话之前没人极度注意罗白的技能特效;也可以视为在那时没有成型(楼里好像有人也这么认为)。如果拿95卷御田那次桃源白泷说是霸王色缠绕,我只能说这或许和 “两年前用武装色霸气不涂黑” 类似了。
    2023-04-07 00:34 举报回复
  • 醉彻星霄:回复所向无敌:在第100卷的sbs,1012话和1013话之间。
    2023-04-07 00:28 举报回复
  • 所向无敌:回复恶极魔王二世:御田的那个是在哪卷的sbs里啊?有点找不到了,谢谢~
    2023-04-06 23:36 举报回复
  • 恶极魔王二世:那个不是个玩笑吗。而且还有个神避在呀。
    2023-04-06 21:27 举报回复
  • 王者之风:回复大话王诺兰度:没说是出海前,御田出海后学会霸缠还是可以使用那招。同一个招式当然可以分为用霸气和没用霸气两种,甚至用了霸气还可以再细分,单独用武装色,单独用霸王色,或者两种都用。
    2023-04-06 14:26 举报回复

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发表于 2023-4-6 10:20 来自手机 | 显示全部楼层
卡二是有霸王色的。图二、图三,也是拉丝闪电。图四与卡普的战后效果没差,只不过卡普打的是建筑,卡二打的是人物。

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  • 王者之风:你连最基本的都不知道,霸缠是蓄力阶段的拉丝。。。。
    2023-04-06 12:25 举报回复
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发表于 2023-4-6 03:40 | 显示全部楼层
好厉害啊,!当然没分析出结果hhh
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发表于 2023-4-6 03:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 yalanmj 于 2023-4-6 03:50 编辑

呜呜,感谢你!!!好的。黑闪就是霸王色缠绕……我记住了……
好厉害,分的好细……红色虚线和实线没有get到区别
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  • yalanmj:哎,为什么索隆的霸王色都没有给什么说明……难受
    2023-04-06 03:52 举报回复
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发表于 2023-4-6 03:59 来自手机 | 显示全部楼层
没有确定的结论本身也是一个颇具价值的结果了。感谢整理。
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发表于 2023-4-6 04:03 | 显示全部楼层
降三世引奈落第一次的高速旋转,可能不是技能前摇,实际只是为了飞起来。后面凯多在空中直接往下打所以就不用旋转狼牙棒起飞了。

实际上凯多后面人兽凯多和五档怎么在空中打起来还是挺迷的,也没有焰云,也不是月步的样子,而且大和和觉醒路奇也不会飞,可见和飘带无关。
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发表于 2023-4-6 07:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 王者之风 于 2023-4-6 12:30 编辑

红发路飞等人直接释放霸王色就是粗细不均的黑色闪电了,当然可以确定那就是霸王色的实体化表现。你说大和那里感觉和卡普那张图左边很像的。
润缇那里应该是尾田早期的错误画法吧。

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发表于 2023-4-6 08:05 | 显示全部楼层
感谢整理,楼主辛苦了
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感谢整理,楼主辛苦了
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楼主好强这么快
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发表于 2023-4-6 09:50 | 显示全部楼层
看了很多要结合前因后果黑闪形态和拟声词的霸王色,只能说全部图列出来最直观了!
楼主分析得好细致,整理辛苦了!
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