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[剧情交流] 大家一起来分析一下大妈作为四皇,在和之国或者说对战罗,基德的表现真的合理吗?

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发表于 2023-7-7 17:02 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一个字:烂,作为四皇,烂完了,虽然是4皇最弱,但这个表现真的一言难尽,自我安慰:大妈并没有被击败,只是像打游戏一样被打出场地   有谁还记得蛋糕岛路飞四档和大妈对了一下的结果吗?
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发表于 2023-7-7 17:14 | 显示全部楼层
说下一家之言吧:首先,万国篇塑造的大妈形象并不是一个理性善于分析的角色,平时大妈在冷静状态可以保持冷静,但遇到意外状况或者情绪上头大妈就很容易在情绪驱使下做出非理性决策、被他人牵着鼻子走等不利于战斗的情况;大妈战斗主要优势一个是天生强健的肉体和魂魂果实的使用,霸气唯一算是亮眼表现就是霸王色缠绕,但也被拿去打佩吉万了(当然没在基罗面前露一手确实算不够合理的描写),而罗能力觉醒可以直接绕过大妈的表面直接攻击内部,基德则可以各种方面起到辅助罗的作用;再然后,罗和基德觉醒也只是设计把大妈从战场上驱逐出去,在大妈碰到炸弹被炸之前大妈完全是有战斗能力的,因此基德和罗虽然赢了但与其说是他们战斗力突然突飞猛进倒不如说是占了天时地利人和的偶然结果,当然文无第一、武无第二,战斗还是以“谁赢了”为结果,不然别说基德和罗了,你说现在路飞和凯多再打一次就真的能赢吗?不一定,甚至有很大可能是会输的。
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  • 蝙蝠博士:回复波斯卡斯·泉奈:仰卧起坐主要是两点——一个是海贼王虽然最近死亡频率开始上升,但除非是对角色塑造或者剧情推动有很重要意义不然都不会弄死角色,还有就是周刊漫画需要每一话有悬念,那战斗悬念就是“以弱胜强”或者“反败为胜”,那么让挑战方表现出弱势就是很顺理成章的表现方式。
    2023-07-07 17:34 举报回复
  • 蝙蝠博士:当然,还有一点比所有的更重要,那就是包括海贼王等涉及到战斗的故事,故事的重要性》》所谓的战力,因此两者发生冲突肯定作者是牺牲所谓的战力合理性给情节。这自然会给故事的可看性和逻辑性造成损害,但也是一种现实的必然。毕竟真要较真,那一个弱小的主人公如何迅速以弱胜强概率的可能性肯定很小很小,那这个故事从合理性上来讲就肯定不会发生,但我们看什么呢?(笑)
    2023-07-07 17:18 举报回复
  • 波斯卡斯·泉奈:大妈感觉真的有点为剧情服务的意思,凯多还好,主角嘛,和之国被人诟病的一点就是反复的仰卧起坐,这一点我也真的反驳不起来
    2023-07-07 17:17 举报回复
  • 波斯卡斯·泉奈:好!
    2023-07-07 17:15 举报回复
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发表于 2023-7-7 17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 所向无敌 于 2023-7-7 17:33 编辑

说一下我个人的看法:
1.有人说罗和基德原地升级,而罗没有平白无故添加霸王色霸气,基德没有平白无故霸缠,所以他们的“成长”体现在了“果实觉醒”这一点上,而果实觉醒是需要反复使用果实,当身心和能力相匹配后(说白了果实玩儿出花儿了,到达瓶颈了),就会发生觉醒,而且觉醒招式极其消耗体力,通常情况下作为底牌使用。

2. 大妈在掉落过程中恢复了意识,证明她还有继续战斗的能力,补刀的功劳是炸弹和岩浆(以及罗开的大洞也很重要)。
3.罗的果实天克灵魂体(冰火岛转换草帽团灵魂可以看出),所以“三千里”在罗面前只能被秒(换个人就不一定了)。换句话说,罗天克大妈占据了很大的优势,假如大妈换成其他老四皇,在没有克制性的情况下,即使有天时地利人和,罗和基德也不一定能赢。
4.大妈没有用霸缠,这个点不是很完美但可以解释,霸气和果实能力共用体力(相当于共同消耗一个蓝条),大妈用了果实大招三千里和鸣光剑,消耗寿命变大,以及消耗大量灵魂疗大伤,并用了武装色和大量霸王色霸气,除了霸缠其他大招该用的都用了,蓝条也许已经见底(也不排除如果当时能上来的话,后续可能会使用)。
5.二打一本来就是不公平的,再加上大妈是经过之前的反复车轮战且没有任何休息时间。




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  • 波斯卡斯·泉奈:回复所向无敌:谢谢,很受用
    2023-07-07 17:59 举报回复
  • 所向无敌:回复波斯卡斯·泉奈:补充一点,不管是武装色缠绕还是霸缠,只要缠绕上去的那一刻就会开始消耗霸气,不管打没打中,所以对于非霸气高手并且灵活性不够,再加上面对会瞬移灵活性很高的对手,用大范围伤害才是更合理的。
    2023-07-07 17:52 举报回复
  • 蝙蝠博士:倒不是,霸气和果实能力很显然是两个相互对抗的力量,不看是霸气还是果实,而是看个人开发强度。
    2023-07-07 17:48 举报回复
  • 所向无敌:回复波斯卡斯·泉奈:霸王色缠绕不是范围伤害而是单点伤害,而罗是可以带着基德瞬间移动的,最关键的一点是,霸王色缠绕打不中依旧会消耗霸气,如果是霸气高手还好,大妈本就重果实轻霸气(从蛋糕岛到和之国都能看出大妈重果实轻霸气),大妈本身移动速度和灵活性还有体力都远远弱于凯多,所以大妈如果上来就大量霸缠或者大量武装色,那么结果很可能是一下都打不中,结果白白浪费体力,后续无法使出果实能力以及大范围火和雷元素的攻击,甚至无法变大无法疗伤,或许会败得更快,所以大妈只有在罗在自己身上发动招式,百分百能击中的情况下才用了武装色霸气打罗(没使用霸缠就像之前说的也许体力不足,之前大招都放完了),再后来为了使用灵魂咒语获取寿命,配合普通的霸王色霸气震慑对方一波增加威力。
    2023-07-07 17:48 举报回复
  • 波斯卡斯·泉奈:我哭死,凯多说的没错,霸气才能凌驾一切哈哈哈,一开始直接霸王色缠绕估计没后面啥事情了哈哈哈
    2023-07-07 17:38 举报回复

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 楼主| 发表于 2023-7-7 17:39 | 显示全部楼层
看来果实能力会被克制,但霸气不会!!!后面会不会有克制霸气的设定
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发表于 2023-7-7 17:54 | 显示全部楼层
先说结论:基德和罗的实力即使觉醒了,加在一起也比不过大妈。他们的胜利确实是以巧取胜。

但是以巧取胜也是胜,你不能指望他们两个和大妈来个“真空中的球形决斗”,一切都按照理想化的标准来设定,又不是斗蛐蛐!

把大妈打出战斗场地,打到地底岩浆里面,就不需要亲自把她打到再起不能,在我看来是相当巧妙的。

就像JOJO里面乔瑟夫的实力不也是远不如究极生物卡兹吗?最后能打败卡兹,首先试图靠岩浆,但失败了;然后靠火山喷发把卡兹冲出地球,让他停止思考。

是异曲同工之妙。
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发表于 2023-7-7 17:56 | 显示全部楼层
波斯卡斯·泉奈 发表于 2023-7-7 17:39
看来果实能力会被克制,但霸气不会!!!后面会不会有克制霸气的设定 ...

克制是指那几个灵魂体霍米兹,以及最后合体的大招三千里,至于火雷造成的大范围伤害是没法克制的,除非近身砍了霍米兹
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发表于 2023-7-7 18:23 | 显示全部楼层
没什么好分析的,尾田官宣结果就是基德罗打败了大妈,主角跟配角的详细塑造肯定是不同的,不能直接对比,必须得知道这个前提

反过来也一样,大妈作为核心BOSS,路飞打大妈,便会将果实技能更加丰富展示出来,结合霸缠打击路飞,而凯多打基德罗,花样就会变少,可能都看不到展示预见未来见闻色,作为肉盾挨打,最终战败处理

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发表于 2023-7-7 18:36 | 显示全部楼层
Afd2325 发表于 2023-7-7 18:23
没什么好分析的,尾田官宣结果就是基德罗打败了大妈,主角跟配角的详细塑造肯定是不同的,不能直接对比,必 ...

感觉大妈没使用霸缠完全是觉得打不到罗和基德,用了也是白白浪费,而耗到最后所剩的体力已经不足以使用霸缠这种霸气的大招了(武装色缠绕很普遍烂大街,而霸缠则是霸气的一个大招,耗费体力和消耗霸气多得多)
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  • Afd2325:也可以说角色存在技能使用偏向,大妈更擅长果实输出,就像凯多也会预见未来见闻色,但就是很少使用。 霸缠就是强化威力,但大妈本身具备天生神力,以及果实结合霸气输出威力已经足够强大,参考霸国再去对比霸缠,表现破坏力无明显差别,若大妈使用霸缠,果实输出威力则会下滑,毕竟都是需要消耗体力,还能说是尾田保持平衡设定好的
    2023-07-07 21:44 举报回复

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桶装可乐记忆编造者

发表于 2023-7-7 19:23 来自手机 | 显示全部楼层
感觉尾田有点赶剧情
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  • 所向无敌:回复波斯卡斯·泉奈:一开始看双皇联盟,读者会觉得赢得可能性很小,就会吸引读者去看怎么赢的,但是如果把大量笔墨放在打四皇之前的boss上(大将或大将候补实力的boss),那么鬼岛战争读者会觉得赢的可能很大,完全不觉得会输。
    2023-07-07 20:29 举报回复
  • 所向无敌:回复波斯卡斯·泉奈:两年后boss有霍迪,凯撒(凯撒之前斯摩格和路飞打了一架),明哥,克力架(克力架之前与藤虎有过招),卡二(卡二之前和大妈对碰),凯多(监狱中和大妈又打了一架,凯多之前又和乌尔媞打了打),然后正式打凯多之前有双皇(其中又有大妈),所以从佐乌之后,虽然boss是克力架,卡二以及凯多,但是其实大妈在其中一直有穿插,也是通过大妈这一背景板见证了路飞的成长以及和四皇之间的差距越来越小(一开始一招都过不了,监狱可简单过招并勉强自保,双皇vs超新星中免疫大妈的雷电攻击,并且在面对双皇时有一定周旋之力),大妈可以说是穿插“四皇篇”的一个暗线,如果偏要说在卡二和大妈之间安插1-2个boss,或许只有大将或者大将候补能符合要求了,不过呢,换个角度想,如果这中间打败了大将或者大将候补的实力,那么路飞有着接近四皇的实力,这样的路飞去和之国,就不会有一开始“隐藏身份”,后续“被关进监狱修炼”这样的剧情了,那么进和之国就直接打,打完和之国剧情就可以结束了(不超过30集),那么赤鞘九侠等人也将在和之国毫无作用。再试想一下,假如路飞打败大将候补级别的BOSS,那么路飞和四皇之间的实力差距没有很大,那么如何体现四皇的压迫感和实力呢?大妈的压迫感通过蛋糕岛体现但是却让路飞跑了,所以真正体现四皇压迫感的是凯多,而凯多的压迫感从何体现呢?凯多是作者大力塑造的角色,如果一上来和路飞六四开,根本无法体现四皇的强大啊。
    2023-07-07 20:26 举报回复
  • 蝙蝠博士:再不赶他自己和声优老师就等不到结局了
    2023-07-07 20:18 举报回复
  • 波斯卡斯·泉奈:确实,进入新世界之后要是在设置1-2个小boss就好了
    2023-07-07 19:46 举报回复
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发表于 2023-7-7 19:38 | 显示全部楼层
徐盛 发表于 2023-7-7 19:23
感觉尾田有点赶剧情

罗和大妈确实是有克制关系,果实克制灵魂体,速度克制体现在霸气上面(霸气相关的缠绕打不到)
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