本帖最后由 神烦考据党 于 2025-7-8 16:14 编辑
旗帜鲜明地反对B站up主“上帝钦点肥猫头子”对于海贼王漫画的分析方法及其所推断的结论
前言:时至今日海贼王漫画已经连载超过27年,对作品的分析,剧情猜想,乃至吐糟等等的信息多如过江之卿,数不胜数。
作为漫画的老读者,各位想必对这些年来所谓的“考据党”的考据信息恐怕早已产生免疫,漫画读者猜错剧情的案例比比皆是。
猜错了就自嘲地笑笑,猜对了就“哥们牛逼”,这是互联网亚文化的一部分,本不值一提。
但是我机缘巧合之下拜读了本论坛用户“闽江派”对海贼王漫画分析的一篇帖子,并顺藤摸瓜观摩了其参考的B站up主“上帝钦点肥猫头子”的所发布的诸多分析视频之后,对其所采用的分析方法,以及随之得出的诸多分析结论实在难以认同,并申言之,对其反复强调地漫画作者尾田荣一郎“抄袭”、“借鉴”、“缝合”等言论进行粗浅的著作权法层面的分析。
请相信我,从一个二十年漫画读者,以及一名律师的角度对相关问题的阐述。
你们都知道的,没有调查,就没有发言权,我点开了他的系列分析视频的第一期。
猫头说到:“我本以为尾田很硬核......结果我高估他了”。
猫头说到:“现行的篇章,(尾田)出一个梗,咱就给他破一个梗。”
你们知道,这让人产生了强烈兴趣,倒是真的很想见识见识他是怎么破梗,怎么高估尾田的。
一、“上帝钦点肥猫头子”是如何进行海贼王漫画分析的?
结合其在视频网站发布的内容来看,其分析模式一般为:
列举漫画中的一些细节——分析这些细节的原型——得出结论,下一步剧情应当如何如何.......
乍一看无数网友都是这么分析海贼王的,并没有什么问题。但其实“上帝钦点肥猫头子”的分析跟一般网友的区别之处在于,其分析的贴文从数量上就已经形成了一定规模,截止2024年7月21日,B站粉丝数1.1万,获赞8.8万,视频总播放量245.4万,应当可以认定是具备一定影响力的视频博主。
可是,从其发布视频的内容质量来看,其所谓“预测海贼王剧情走向”的视频错误率高得令人发指。 我以其发布的“海贼王扯着蛋系列”为例,诸位有兴趣可以自行去B站检索(其实我并不建议你们自己去看,要不是为了搞科学分析,我才懒的给它增加流量)。
该系列发布视频50个,我从序号01,一直看到17,再从最新发布的视频往回看了3期,看了20期,占总视频的40%,可以说样本量足够丰富了。 可是“上帝钦点肥猫头子”在20期节目当中的预测正确率是多少?是0%!是的,你们没有看错,他预测的正确率是0%。
在此我列举几个“上帝钦点肥猫头子”的推理过程及结论: 1、玛丽乔亚谋杀案的凶手:革命军有个军队长的原型是飞行员林德伯格——林德伯格涉及到一起著名谋杀案——该案是东方快车谋杀案的原型——东方快车谋杀案有多个嫌疑人,且是协同作案——所以玛丽乔亚谋杀案的凶手也有多个嫌疑人,且是协同作案——凶手就是那些“跟寇布拉王有仇的小领主”。 2、对sword的分析:sword部队的原型是反英雄义警小队——后续sword小队会吸收很多游走在善恶边缘的海贼。 3、对蜂巢岛剧情的预测:蜂巢岛营救剧情的原型是电影《壮志凌云2》——电影剧情是老英雄的徒弟来救场——蜂巢岛来救场的会是赫鲁梅伯,最后是众人安全返航的大团圆结局。
4、对蛋头岛剧情的预测:蛋头岛剧情原型是电影《创战纪2》——电影里有个角色不老不死——所以斯图西是露露西亚王国不老不死的吸血鬼一族——伊姆毁灭露露西亚的原因是要灭绝这个永生一族/斯图西是吸血鬼,她在搞血族的初拥仪式
5、对五老星的预测:五老星之中有两个人的原型是甘地和林肯——甘地(火星)是用刀的——是甘地用箭头攻击了寇布拉——五个五老星都是世界政要——地摊文学里世界政要都是蜥蜴人——从剪影来看五老星都是爬虫族
6、对贝加庞克的底牌的预测:贝加庞克研究计划的原型是地摊文学里的费城计划和蒙克托计划——贝加庞克的最终目的是意识控制和毒化信仰
7、对蛋头岛援军的预测:援军拥有打断军舰的实力——这样的实力要么有巨人的实力,要么就是有冲击力——候选人有海雷丁、八宝水军老蔡、黑胡子——最后猜测援军是未登场的其他炽天使。
“上帝钦点肥猫头子”诸如此类的分析和预测简直是不胜枚举。摆事实,讲道理,没有调查就没有发言权,他的分析到底对不对,你们一看便知。
有几分证据,就说几分话。我甚至作了统计的EXECL表格。
(等哪天有空了,甚至可以再更新一下进度,为了有理有据,实在是难为我自己了)
二、这种分析方法在逻辑上到底有什么错误?
在此我科普一个基础的逻辑概念,就是演绎推理中的三段论推理。 即大前提为真,小前提为真,那么从而得出的结论就是真的。 举例来说,大前提:所有的人都是要死的;小前提:苏格拉底是人。结论:所以苏格拉底是要死的。这句话就是典型的三段论逻辑。
问题来了,“上帝钦点肥猫头子”的错误就是假定自己的大前提是对的,你们看出他推理格式的症结所在了吗?因为漫画里有个A剧情,A剧情在现实中对应的是a原型,所以海贼王后续剧情就会朝着a方向发展。那么,你是如何敢断定你所检索出的原型就真的是作者取材的原型呢? 摆事实,讲道理,上帝钦点肥猫头子在自己的预测视频里所说的“原型”,哪一个真的和漫画剧情对应上了? 讽刺地是,他差一点就猜对的“蛋头岛援军”,恰恰就是在猜测过程中没有考据任何原型,只是根据漫画已知剧情进行的推测。 去考据原型是没问题的,这是个人的自由。但是你要愣说尾田会根据原型去照搬剧情走向,就是在胡说八道。 你要是一般网友瞎吉儿猜也就算了,你吃的是海贼王流量博主的饭,你端起碗来骂作者,骂读者? 就这么说吧,我看海贼王21年了,你们知道考据党式的漫画分析有多离谱吗?
不知道你们在差不多十年前,有没有听过一个组织,叫做“海贼迷工作室?” 就是一群看漫画的,把网上的分析文章改一改,自己写一写,然后把分析文章整理成杂志,出书来卖钱。 他们出了一本书,叫做《海贼迷最强考察号》。
从著作权的角度来看,这可能涉嫌侵权,可以说是“擦边的侵权行为”。 当然,十年前的著作权保护和网络环境与现在不同。 当时纸质漫画、电子线上漫画的版权代理、发行等等,中方日方的沟通成本等等,都导致维权主体的界定困难。 更别提著作权领域本身的复杂性所带来的那些维权困难了。
来,就算不提侵不侵权,就看他们分析的内容呢?
感谢互联网,虽然我不会为了这样的书籍掏一份钱,但是我在旧书市场上,看到了这本书的目录。
(目录里的亮点自寻)
时至今日,有一部分的互联网海贼王谣言,就是源自于这些考据党的胡说八道,胡说八道就算了,还出了书。 比如D之一族的原型是圣殿骑士团,骑士团每一任团长的名字里都有个D。 当时要不是我问了懂法语的朋友,我还真的会被他们忽悠。
十几年过去了,获取信息的渠道比以前多了不少,相应的,辨别真伪的难度也是指数级上升(谁来告诉我梅纳德库赞是什么鬼)。 尤其是现在的互联网环境,愿意真的花时间去验证真伪的人实在是少之又少。 凡事,最怕认真。
三、漫画瞎吹水而已,瞎猜的人多了去,为什么唯独要对上帝钦点肥猫头子上纲上线?
首先,他的视频分析已经形成了一定影响力,对于自身输出的内容,应当具备一定注意义务,这是他区别于“普通网友”的地方之一。他不能成为虚假信息的源头。 其次,他的分析并不仅仅是猜测海贼王的剧情,在某些地方是夹带了他对于作者个人的价值判断,某些表述是对作者的负面评价,举例来说,他在猜测剧情的时候说,“本以为尾田在抄创战纪的过程中能抄厉害点的,结果我高估了他(尾田)......”
“别问,问就是(尾田)在致敬......”
以及......
罗杰的原型是伊美纳岐,尾田就是随手一用,这个设定被岸本抢先了......
第三,从他在诸多视频底下的回复来看,他显然将自己的分析结论高看一眼,诸如“让营销号洗稿”之流的表述。 通俗来说,就是他往往从一个错误的前提出发,去得出错误的结论,还透露出了高人一等的感觉,无论是分析方式,还是分析态度,都是欠妥的。
(比如网友都喜欢抄袭他的论点)
一年以前(2024年)他可能还处于圈地自萌的状态,最近也变成饭圈文化了。
(这种言论在他评论区不是个例哦)
你,我,我们这些看漫画的人,都被打上了标签。
(老贝头的目的是五老星的肉体,来,你告诉我,谁要去抄袭他的观点)
四、我对上帝钦点肥猫头子视频的评价
从文化角度来说: 虽然他的分析正确率很低,但是客观上的确是拓展了这部作品的文化外延,给有兴趣的读者扩宽了视野,有一定娱乐价值。
但是,作为看漫画的人,或者看漫画分析的人,如果你真的想了解文化内涵,最好的方式是你自己去看一遍相关的书籍和参考资料,自己去看一遍涉及的电影。 那才是能帮助你学到知识,拓展视野。 千万不要人云亦云。
这个年代,乐评人可以不听歌就写出一篇乐评出来。
影评人可以看电影解说视频,“注意看,这个男人叫小帅,这个女人叫小美。”看完这些视频就可以去写影评了。
读者每周看看情报、看看解说视频,就可以来评论漫画好坏了。
现在还有漫评人,营销号瞎吉儿考据,考据出来的东西自己不验证,粉丝又不去辨别,一整个都变魔怔了。
胡吹乱侃,如果能吸引更多人看,甚至带来经济效益,那自然是一件好事。
但是,如果吹过了头,标榜自己多么严谨,自认为自己的考据多么牛逼,并借此去贬低作者和其他的视频创作者,那么就不免贻笑大方了。
归根节底,考据地对不对,准不准这种事情,又有什么意义呢?
不过又是一个巴巴罗萨凯多罢了。
五、文艺作品中的“借鉴”和“抄袭”在我国法律中的认定边界究竟是啥?考据党考据出来的原型,就能说“尾田抄袭”了吗?
上帝钦点肥猫头子在视频《海贼王考察第03.3期》第27分43处的原话如下:“我说的抄,是天下文章一大抄的抄,你可以抄人家的中心思想,可以抄叙事结构,可以抄提纲,甚至可以抄一些单句的经典台词,只要你觉得你可以放在你的作品里进行加分,这是使作品更为完善为目的的抄......怎么判断这两种抄呢?就是我判断他用了一个梗,或者台词,或者桥段,我把他抄的部分给它删掉或者换掉,看是否影响他叙事,如果不影响叙事那就没问题,首先抄大纲的,大家都在抄,这种抄可以吗?当然可以......如果不抄这个架构反而会有问题,比如徐克的《黄飞鸿西域雄狮》就是这个例子,你不抄非得自己抖机灵去搞什么失忆,弄出来就很奇怪,你踏踏实实去抄,但是性格人物还是你自己定,时代背景还是你自己定,台词都是你自己写......我们看桥段和台词,《功夫》明显抄了法国的片子......尾田的这个cp9明显抄了《功夫足球》和《唐伯虎点秋香》,但是你把他抄的部分拿掉,影响他叙事吗?明显不影响......”
你们知道什么叫,“我本来以为你说到很对,直到你装逼装到了我熟悉的领域吗?”
非常遗憾,虽然他的结论“尾田不够成抄袭”是正确的,但是论证过程在我国的法律实践中是不正确的。
我以上海知识产权法院《快看世界(北京)科技有限公司等诉北京田宥盈文化传媒有限公司等侵害作品署名权、改编权、摄制权案》一案来举例。 这起案件被列为该院当年的指导案例,法官在判决书的说理部分不但举了“此间的少年案”,而且补充了前两年颇受关注的“琼瑶诉于正案”来举例,裁判要旨如下:
故事类作品的核心情节是故事的大纲和主线,包含了人物设置、人物关系及由此展开的情节推进、场景设置、逻辑推演等。 核心情节的独创性程度越高,越有可能被认定为是对故事思想的表达而非思想本身; 若故事的核心情节足够具体,可以构成著作权法保护的表达;擅自使用他人构成表达的核心情节,应当认定侵犯著作权。 这段话翻译成你听的懂得意思就是,故事情节相似,就一定构成抄袭吗? 不一定,要看所谓“核心情节”是否相似,核心情节必须有较高独创性,要够具体。至于什么叫有独创性,什么叫够具体,在此不作讨论。
与之相对应的,人物设置相似,但故事情节不相似,会构成抄袭吗?
不一定,“琼瑶诉于正案”中,专家辅助人汪海林在《琼瑶诉于正案的9小时庭审中,都审了哪些“复杂”的问题?》中作出阐述:在影视剧本创作中,合理借鉴是业界常态,一般来说有借鉴人物形象、人物关系、剧情、桥段等,这些部分的单独的、个别的近似性是业界所能接受的,比如剧情类似,但主人公的设置不同,是可以的。 比如《敢死队》的作战任务与很多影片类似,但人物形象和人物形象组合有其自身特点。 有的是人物形象近似,比如不同作品都写一个粗心大意的女护士做主角,但是具体人物关系和戏剧任务完全不同,也是可以接受的。 业界不能接受的是从故事核—人物关系—剧情—桥段同时具有高度近似性,这就有抄袭嫌疑。
看完以上的普法,你能了解为什么上帝钦点肥猫头子的“考据式”漫画分析会有一定法律风险了吗?因为他仅仅是凭借漫画中的人物设置跟其他作品雷同,或是某一段剧情跟其他作品相似,就武断地认定,漫画接下来的剧情就会跟其他作品雷同。
尾田抄了周星驰?尾田抄了昆汀?尾田抄了《木乃伊2》?尾田抄了《未来水世界》?
猫头懂什么叫借鉴、什么叫致敬、什么叫抄袭吗? 分得清楚什么是人物设置、人物关系、核心剧情吗?
从漫画原型出发来猜剧情,懂什么叫做具体问题具体分析吗?
应该庆幸的是,他的这套分析方法是错误的。 可是如果更深一步追究,如果是个日本博主,自说自话进行了这些考据分析,并且撰文“尾田抄袭了某某故事”,文章或是视频造成了不良影响,使作者的声誉或是经济产生了损失,你们觉得这是不是侵权行为?
当然,考虑到目前的实际情况,这位中文博主“侵尾田之权”的可能性仅仅存在理论之中。
再次重申,我所反对的不是“考据式漫画分析”,而是“借考据之名,行吹捧自己之实”的行为,尤其是对自己不了解的领域大放厥词,简直误人。
六、写在最后,我对上帝钦点肥猫头子的建议
1、在考据的时候完全可以换个稳妥的措辞,娱乐化没什么不好,但确实是可以更多用一些合理的表述不是吗? (天天尾田“抄这抄那”的,来给我解释解释,为什么这些考据党一猜就猜错,一般的网友瞎吉儿猜就罢了,为什么他一直猜,猜几百个里面猜对几个很了不起吗?) (瞎吉儿猜就罢了,还去暗戳戳说尾田到处抄袭?说尾田的梗出一个,他就破一个,说尾田不行?还说这届读者不行,海贼圈子不行?谁要跟你一个圈子啊!) 2、猜错就猜错,有什么大不了?何不开放你的视频评论区,敢不敢让你的评论区里出现反对的声音?殊不知“自嘲”也是一件很勇敢的事情。
实事求是,兼容并蓄,去芜存菁。 (不要听的风就是雨,做人做事皆是如此)
看漫画你就为了图个热闹,猜对猜不对,一点都不重要。
毕竟,这只不过是一场游戏一场梦罢了。
原文成于2024年7月21日 2025年7月8日修改
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