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[漫画讨论] 关于最新话索隆台词和蛋头岛索隆的感想

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发表于 2024-8-25 21:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

最新一话,无论翻译取哪种,实际都是说过头的台词,尾田也是清楚认识这点才会在后面接上弗兰奇/甚平那句“不……喂!”表示反驳。
明明阿特拉斯都为救上层人牺牲了,怎么能说这么过分的话呢?索隆真讨厌/索隆说这话真的合适吗?
会有不少人这么认为吧?
其实这也验证我一直以来对这个篇章关于索隆的看法:尾田就是故意的。
如果蛋头岛后半索隆还是一如既往把路奇干掉然后汇合跑路那么我就只是觉得尾田随便安排个路奇给索隆打发一下。
但是从路奇指出索隆拖累伙伴逃脱,到山治指责索隆累赘,再到娜美电话虫里抱怨索隆的时候,我就有感觉了,索隆这个篇章是一开始就决定要当个负面角色了。
以往的话,索隆即便再怎么路痴,都会出色地完成自己的任务,是大伙依靠的伙伴,但这个篇章,尾田很刻意把索隆的缺陷放到台面上,因为迟钝导致太迟提供炽天使弱点情报,因为路痴不得不搭上甚平来找他等等,而实际因为索隆拖累了上层的逃离,才会让金星有时间赶来挡路,最终导致了阿特拉斯的牺牲,但尾田并没直接指出这点。
而同时,同为双翼的山治在蛋头岛则是大方风采,戏份和表现都很足,而索隆自然而然就会被当作对比的对象。
然后,在漫画内容已经被推到风口浪尖的同时,双翼杂志和新生命卡的推出,很巧合地又把索隆“有无霸王色”的议题带了出来,也就是说,和以往风光时期不同,现在有关索隆的讨论是处于一种比较负面的状态的,至于,造成这种流量状态,是不是尾田故意为之?我倾向是有。
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回想起来是不是和曾经山治很像?山治在战力高光没有再度出现前其实也这样,明知布林是敌人却又被色诱,明明在鬼岛敌阵却又拐进艺妓的青楼,但大家忘了一点是无论山治表现好不好,他一定是好色的,这就是他的人设。回过头来索隆说这话也一样,他以前就试过几次泼冷水或发表冷血发言了,但是因为有好的表现以及搞笑剧情所以大家都并不在乎,这次蛋头岛把他的高光摘掉了,在这种前提下说这话自然而然读者就会觉得不妥了。
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最后,先叠个盾吧,不站黑吹,尾田这次给索隆的安排有点像之前对山治的故技重施,所以愿意咬钩当个索黑也好,或者因为索隆表现不佳而破防的索吹也好,我的建议是别当二极管,否则最后可能都只是被尾田钓起来的鱼罢了。

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发表于 2024-8-25 22:25 | 显示全部楼层
其实这台词问题不大,更多其实是对草帽团的提醒敲打,也是对自己的不满,作为四皇团,作为皇副,这次从反省的角度来说是丢脸.

这篇章也让大家都zoro的预期降降温,也顺便抬一下sanji的作用,所谓双翼,就是就算其中一翼没发挥好,另外一翼也能起二(三)把手带团作用,实际上蛋头岛也显示出sanji的带团作用.

这对于草帽团来说,不同情况双翼都能在船长carry大boss的情况下带剩下的团.

只是每个人都有自己的出场机会跟戏份,所以都不要抬踩.
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发表于 2024-8-31 03:55 | 显示全部楼层
这是很好的观察,海贼王这ˋ作品本来就没有意要塑造完美角色
每个角色都有它的优缺点和原则,这才更符合"人性",特别是草帽海贼团
因为如果今天在这里有了完美角色,那才是违反且浪费伙伴这个设定

布鲁克专找历史正文
罗宾能解关键历史还有适时的照顾到乔巴
乔巴能为身为普通人的娜美抵御病毒
弗兰奇弥补乌索普工匠技术不足并保卫船只
乌索普能远距救罗宾并抵挡消极幽灵
娜美罗宾能为山治抵挡骑士精神的弱点
山治能适时激醒索隆或分担他的付出(大熊的威胁)
索隆能督促路飞当好船长并和他并肩作战
路飞则是大家在最后关头最可靠的希望
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发表于 2024-8-26 11:32 | 显示全部楼层
这就是需要伙伴的原因了,山治在司法岛就有说过,每个人都有做得到,和做不到事,自己做不到的部分,就交给伙伴来完成,山治不打敌方女性,就会有伙伴接手应对,索隆会迷路,就会有伙伴去找他会和

尾田对于索隆山治的人设情感塑造也有搞对称的,索隆是严厉苛刻,山治是善良宽容,两者缺一不可,时而需要苛刻警惕团队不是过家家,要认真起来对待,索隆言辞表现较为明显,这次依旧如此,伙伴即便知道索隆说的有道理,但听起来就是刺耳也是正常反应

时而需要宽容,针对相对弱小的伙伴无法对付强敌或者迷茫有心坎的伙伴,要理解包容以及信任,大多表现在山治积极出动救援伙伴,救援乌索普最为明显,理解乌索普的自卑心态,鼓励他做好自己能做那份事就行,清楚不同伙伴的心坎,鬼岛求救罗宾感动了她,体验被伙伴信任的感觉,还是第一次出现不是被船长,而是同为船员感动剧情桥段

船长则是综合具备了双翼关键特征,路飞关键时刻也会认真对待,也会对伙伴严厉苛刻的时候,对伙伴不用说,多个成员都有被他的行动感到的落泪的时候,能够觉察到伙伴心坎,给予肯定信任

战力方面也就部分魔怔了,总自认为索隆跟路飞同级,甚至是更强的一方,导致总是高过期待索隆,和之国就说索隆打凯多,路飞打大妈,要么就是路索联手打败凯多,蛋头岛索隆打败路奇,说成了秒杀,跟路飞一样跟路奇闹着玩,要打败黄猿,要打败金星,这些不关注剧情以及人设的,只是想看到索隆秒杀对手的瞬间,以及想要去证明索隆远强于山治,一捧一踩,若是角色黑吹没啥可议论的,结果都是千篇一律的臆想撕逼,也没办法,毕竟热血番核心受众群体就是战力党了
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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2024-8-25 22:01 | 显示全部楼层
我觉得尾田没有黑角色,是解读者刻意为之,或者说尾田表达方式不妥使得读者误会。
尾田至今为止对蛋糕岛篇的评价都是“山治年”“山治帅”。可能在读者眼里“只有”打败q才叫高光,在尾田眼里更高光的是山治在爱自己的女孩面前耍帅、营救人渣般的家人以至于对方协助己方逃离蛋糕岛、用厨艺硬控数倍强于己方的大妈以解救桑尼号危机,等等。

索隆vs路奇这段是贬低他吗?这种看法未免太低估路奇了;觉醒的加强本就使得路奇挤身三灾级别、10亿以上的段位,索隆对决这个档位的选手陷入僵持不是怪事。
导致阿特拉斯牺牲其实也没有,金星本来就在云下,桑尼号提前飞下去的话,反而省得金星跳上来了,剧情还是会一样发生的。
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  • Afd2325:回复王者之风:剑客这身份得到索隆鹰眼认可才算,不是我们认为只有拿刀那种,过去的对手只有僵尸龙马被索隆认定,击中就是胜负已分,剑士之间的较量,就是不断出招,然后被被防御或者躲闪,最后先被击中一方就分出胜负了,一方剑士,另一方不是,那是死斗,一般都得打到对方失去意识为止,这种情况只有对方远强于索隆,身体才会受到伤害,被未知能力初见杀击中就没有参考价值,不然索隆都可以用刀防御抵挡住,看起来就没怎么受伤,索隆路奇打了很久,过程肯定有各种杀招被互相防御和抵挡,最后路奇没防住被击杀,没倒下那是某种信念在强撑而已,动弹不得,早期索隆就是扮演井底之蛙的角色,以为有实力挑战鹰眼,被击中后,胜负早就分出来了,心里挂着古伊娜两人梦想不服而已,从迷茫到认清自己转变,得到鹰眼的认可,刚开始鹰眼可没有认可索隆是剑士,后面的索隆见到鹰眼,早就能够判断差距依旧巨大,没有盲目挑战了,最后索隆鹰眼之间的剑术较量,必定是建立同级前提下,有同等力量,才能比拼剑术
    2024-08-27 23:46 举报回复
  • 王者之风:谁说索隆与剑客都是打中敌人就赢了,皮卡吃了1080烦恼风与三千世界,烬吃了厄港鸟与飞龙侍极,路奇吃了彪狩也没有倒下,再补一个大招才能彻底赢。当初鹰眼打败索隆,也是三刀才赢。
    2024-08-27 13:35 举报回复
  • Afd2325:不少对于索隆打法不够清楚,导致出现贬低路奇的看法,总是把拳脚模式套用在剑士身上,只要身体没有怎么受伤甚至不受伤,就能击败对手,就是游刃有余,有实力碾压对方,拳脚角色可以这样看待,而剑士完全不同模式,索隆的攻防全都表现在刀上,身体受伤就是证明索隆刀不足以防御了,提醒他该升级了,只有对战比他强得多人才会出现,其他同级较量,身体本就不会受到多大伤害,大喘气表现在吃力消耗,因为对剑士错误的认识,导致总感觉动不动就能秒杀对手,以后打鹰眼,也照样一击杀,打中就是胜负已分,打不中或者被防御住得不算,索隆打败路奇,就是很典型,不清楚剑士打法,就会认为索隆有碾压路奇实力,实际僵持的过程表现,反倒凸显路奇有实力对战皇副,这层实力并非稀少,七武海/皇团高干,基本都可以对战,路奇人设定位有着这层水准太过正常
    2024-08-26 18:25 举报回复
  • AB47:回复醉彻星霄:有一部分反噬的原因,但山治说累赘是认真的,索隆听后也认真黑脸的,只是以往互动他早就反驳了。撇开场外粉丝的因素,索隆这个篇章表现的确实不怎么好,还有抛不开的阿特拉斯的责任在(虽然莉莉丝已经帮大家甩锅了)。
    2024-08-25 22:19 举报回复
  • 醉彻星霄:回复AB47:“累赘”是山治台词,他俩互动一直是这样的呀,没啥大影响。索隆被黑的原因不是索隆这角色真的怎么样了,是索隆部分粉丝的原因反噬了吧可能。
    2024-08-25 22:14 举报回复

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ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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发表于 2024-8-25 22:00 | 显示全部楼层
搞不懂角色黑,这么不喜欢主角为啥还要继续看
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发表于 2024-8-25 23:08 来自手机 | 显示全部楼层
只是一句正常的角色台词啦~
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发表于 2024-8-25 23:37 | 显示全部楼层
这台词没什么问题吧,索隆就是这样的性格
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发表于 2024-8-25 23:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 闽江派 于 2024-8-25 23:55 编辑

索隆和其他人不一样,他的文戏太少了。他和弗兰奇是同一类角色,因为尾田没安排文戏,出于对他们的亏欠,安排了大量打戏。
只要能赢,在少年漫里索隆就有超级高的人气。
偏偏这次和路奇只打平手,路奇还给五老头提供了大量情报。

我真的看腻了索隆的打戏了。这种超能力战斗漫画里,本来山治的战斗是最无聊的,现在山治上科技开始有趣了。最无聊的就是索隆了,期待他有文戏,或者刀灵的剧情让他战斗体系变得有趣一些。
(说错了,甚平的战斗体系更无聊)

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贝尔梅尔的橘子2022年度OP王铜奖

发表于 2024-8-26 00:56 | 显示全部楼层
这里像是正常反思吧,大伙们都成长了,但接下来要面对的 是世界最高级
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发表于 2024-8-26 13:30 来自手机 | 显示全部楼层
不觉得蛋头岛篇山治高光压过索隆,索隆打败路奇后又阻挡金星对招,山治高光主要是挡下土星与黄猿的攻击,后面还是让贝加庞克给死了。这篇章看高光,山治最多和索隆持平。
说到拖累大家,第一不是主角路飞,要是他不和路奇玩,活力全开不是马上解决CP0带着苹果头大叔跑路了,就没后面那么多事,蛋头岛本就是个可以速通的篇章,偏偏被尾田拉这么长。

至于索隆的霸王色,你要认为那是御田储存在阎魔里的,那我也无话可说了。

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  • 王者之风:你有没有看我的回复,我是说路飞在玩,否则可以立马打败路奇后带走贝加庞克。
    2024-08-27 12:48 举报回复
  • Afd2325:这就是在黑索隆人设了,总是提醒路飞认真对待,结果自己在玩?这还是对自己苛刻索隆?玩到刀上冒火,玩到脱刀,这算是对索隆的侮辱了
    2024-08-26 17:13 举报回复
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