找回密码
 立即注册
查看: 4256|回复: 27

[人物交流] 浅谈一下我对克比的看法

[复制链接]

7

主题

287

回帖

559

积分

海贼

积分
559
QQ
发表于 2025-4-14 22:05 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转有爱的海贼王论坛。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
本帖最后由 龙小皇ovo 于 2025-4-14 22:16 编辑

我总是觉得,很多人看漫画的时候总是喜欢站在上帝视角寻找最优解,这样难免会片面,如果这样看EVA,可能会气个半死,很多人讨厌克比,桃之助,克比在顶上战争做逃兵这肯定是不光彩的,但是结合克比过去的经历来说,克比在顶上战争不做逃兵反而才会显得不真实,明明几个月前才是个能被路边野狗吓个半死的胆小鬼,被爱必达抓住那几年连反抗都不敢,被路飞拯救后,跟随卡普日复一日的锻炼,可是在克比还没经历什么事情时,实力在顶上战争也只是个小兵水平,被招去了顶上战争,强者云集的顶上战争,大人物随便一个aoe他就得半死,几个月前他是个怕死,懦弱又自卑的胆小鬼,被路飞拯救的几个月过后,即使实力比以前强了,但是在强者云集的顶上战争他又变成了以前的胆小鬼,换句话就是说心智的成长跟不上实力的成长。所以他做了半天思想斗争,决定了逃跑,可是见到赤犬对逃兵的处决,他胆怯了,又回到了战争中,中途觉醒了见闻色,此时艾斯已经死了,战争的目的已经达成,可是赤犬他们杀红了眼,赤犬自然不会在意普通小兵的生死(起码和歼灭海贼相比),可是克比不一样,克比就是小兵,一瞬间感受到无数小兵的哀嚎,他们如果是为了维护世界和平而牺牲,克比或许不会去阻止赤犬,而此时根本不是为了维护世界和平,大多数海军小兵也还有救,所以这里让克比做出了个决定(顺带一提,克比这个人很善良,也很有正义感,在桶里发现路飞后,害怕路飞也被爱必达支配,就让路飞赶快跑,索隆内会也有就不多说了),他决定拯救海军小兵,我认为此时克比已经可以将功抵过了,这个懦弱的胆小鬼为了他人选择了一条百分百死亡的道路(不开上帝视角),要知道不当逃兵,去参加顶上战争死亡率才有多少,往高的算80%,此时克比已经做好了赴死的觉悟面对赤犬,事实上没有红发突然插手,克比现在已经人间蒸发了,克比因为过去的经历,爱比达经常把他贬的猪狗不如,所以克比性格深处是很自卑的,但他又很善良,所以克比经常会选择拿自己的命换别人的命,一方面是因为他善良,一方面是因为自卑,觉得自己没什么价值,如果能拿自己没有价值的命去换有价值的命,对于他来说,才是正解,当时去在女儿岛换被困海军时,他也是做好了赴死的觉悟,他压根没想过卡普会救没有价值的他,所以他才会对卡普说,为什么要为了我这样的人

评分

参与人数 1贝里 +3 收起 理由
海贼王资讯 + 3 赞一个!

查看全部评分

欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

16

主题

1937

回帖

2484

积分

超新星

积分
2484
发表于 2025-4-15 00:09 | 显示全部楼层
我本来就挺喜欢柯比的,因为他和路飞关系好,为人坦诚(不受威胁的话)。
大家骂他逃跑懦弱,主要是因为他当时很弱。
金妮被抓了,龙和巴索罗缪都没去救,也没见太多人骂(骂声还是存在的),因为这两位都是强者。
慕强是动物本能,欺弱也是动物本能。人类只是不愿意承认自己的本能,或者根本意识不到。
举个简单的例子,我很少听到对凯多、大妈、五老星、伊姆的骂声,反倒是崇拜声更多。
最有趣的是,同样是在和之国作恶,大蛇被骂惨了,而凯多获得了大批粉丝,难道是凯多比大蛇更加高尚、善良?
桃子被人骂、他爹御田也被人骂,理由都很荒唐,说桃子懦弱、御田傻冒,不就是因为桃子战力不行被迫苟且偷生,而御田奈何不了凯多选择顾全大局当疯子、忍无可忍去挑战结果又输了。
人性如此,欺软怕硬,而且站着说话不腰疼,假如自己亲身经历的话,还不如当事人做的好。
站在道德制高点上批判弱者、歌颂强者,本就是一块人性的遮羞布。
如今,谁还敢骂现在的柯比,不怕他一个武装色铁拳锤过来,哈哈
收起回复
  • 嫒妮露思慕姬:回复u木兆:DL是什么意思啊?DeadLine?截止日期吗?
    2025-06-12 13:22 举报回复
  • u木兆:回复嫒妮露思慕姬:dl
    2025-06-12 07:55 举报回复
  • 嫒妮露思慕姬:回复七日煙海:看来一部分读者有着典型的看官思维,总觉得自己能比当事人做得更好
    2025-04-16 11:53 举报回复
  • 七日煙海:因為讀者大都是強者視角,所以只有8歲的孩子展現的無能讓讀者不能接受。但反過來想,一個8歲能做到什麼呢?桃子不知道自己能做什麼。所以尾田透過路飛罵桃子,對他一視同仁的態度,就在說:你至少要勇敢起來啊,別在躲在大人背後了,只要告訴我你的覺悟,你不足的部分尤我補齊。”這個以前伊萬科夫說過的一樣,他們革命軍從不拯救不會自救或沒有覺悟的人。 只能說很多讀者都習慣龍傲天視角的角色,缺乏角色當下的處境的同理心。角色有沒有上帝視角
    2025-04-16 04:59 举报回复
  • 嫒妮露思慕姬:回复刺风: 你的意思是,很多人讨厌他是因为他过于封建思想。这个比较好理解,毕竟从小生活环境对他有很大的影响,他还没有接受现代化文明的熏陶,就连他的国家也是闭关锁国的
    2025-04-15 23:46 举报回复

还有3条回复,展开/收起

欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 4 0

使用道具 举报

5

主题

865

回帖

4435

积分

超新星

积分
4435

第一剑豪的野望灵魂之王的吉他猜谜之星(优秀奖)猜图之星(优秀奖)猜谜之星(制霸奖)第一剑豪的野望

发表于 2025-4-14 23:52 | 显示全部楼层
从逃跑怕死到明知会死挡在赤犬面前
从为了让自己活下去到为了让他人活下去
顶上的可比完成了他的人物成长,明明塑造的挺好的,但可惜很多人只会盯着他前面的表现
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 3 0

使用道具 举报

0

主题

4434

回帖

4627

积分

超新星

积分
4627
发表于 2025-4-14 22:59 | 显示全部楼层
看热血漫,大多都是强者视角,所以读者很自然被代入了,基本都是以强者视角看问题,讨厌弱者一切表现,所以没法去客观看待克比的行为,必须得代入弱者的视角才能明白,只有弱者才会产生共鸣,弱者也有家人,也有最爱的人,克比行动就是代表弱者士兵发声,虽然知道实力不行,但也要直面问题,克比这过程心智在成长,从要逃跑到面对自己内心,勇敢是弱者实力变强的必经之路

若是代入汉尼拔的视角看待路飞,就会觉得路飞是非常险恶的,为了救自己的兄弟,不顾一切大闹,间接让一些罪犯流入各种国家给平民带来威胁,现在克比也知道路飞成为海贼王后,将会给世界平民带来更大混乱不安,所以希望能够阻止路飞,这些都说明没有对错一说,都是角度问题,问题不会有完美的答案,必然都是有失有得的,完全取决于你站着哪一方立场去看待
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 2 0

使用道具 举报

13

主题

89

回帖

625

积分

海贼

积分
625
发表于 2025-4-23 01:25 | 显示全部楼层
关于顶上战争,我一直认为这是一场海军挑起的不义之战。所以我不仅不会怪可比想逃,还支持所有参战海军大逃特逃。
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 1 0

使用道具 举报

9

主题

3815

回帖

6483

积分

七武海

积分
6483

第一剑豪的野望灵魂之王的吉他猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望桶装可乐

发表于 2025-4-19 21:15 | 显示全部楼层
对克比(和御田)的评价往往是被带偏的……由这个人物引起的争议的重要性似乎远大于这个人物本身的特点
我对这2个角色基本上没啥看法,不温不火
但当我尝试着去跟一些极端的人对线的时候,我总是会不由自主地带入到他们的立场当中,然后被裹挟,最后不了了之
总之对于这类人物,有自己的想法就是可贵的,不需要去附和别人
收起回复
2026!期待着未来的每一天!
回复 1 0

使用道具 举报

0

主题

27

回帖

89

积分

出海

积分
89
发表于 2025-4-18 18:09 | 显示全部楼层
重点问题就在于,克比被讨厌并不是因为他胆小懦弱,因为在一开始大家认识他的时候克比就是那样的人,和路飞分别的时候打了路飞加入海军这件事已经奠定了他的性格底色,这个剧情尾田其实处理的很好,让克比在顶上的剧情其实不难被人接受。但让人难绷的是和绝大多数海贼王里因心气提升实力或者历练提升实力的人相比,克比和他们是反着的,克比是因为能力提升心气。他是先比别人更容易地变强了,才不怕死,这才是让大家喊他“逃兵王”的原因,而并不是因为当了逃兵才被众人厌恶。
其次,顶上他站出来也不完全是因为善良,而是相当于大脑被见闻色觉醒带来的过量信息挤爆了,或者用“感官过载”这个词来形容比较合适,他是应激了。再说句不好听的你觉得顶上强者云集,克比当过逃兵的事真的能躲过见闻色吗?他是在死和死之间,被海军必须要维护的形象救了一命。战后处理逃兵问题在正常不过了,很多东西只是尾田没画。
像主角一样的人不会被少年漫读者讨厌,皇族才会。
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 1 0

使用道具 举报

102

主题

617

回帖

1428

积分

超新星

积分
1428
发表于 2025-4-14 22:11 来自手机 | 显示全部楼层
写的好!让我对克比改观了
收起回复
  • 龙小皇ovo:嗯,希望大家看待角色时可以更全面的看待,特别是成长类型的角色,而不是一味的盯着某个角色的优点或缺点去看
    2025-04-14 22:21 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

362

主题

2919

回帖

6246

积分

版主

积分
6246

罗的纹身猜图之星(优秀奖)奇迹的樱花桶装可乐萨波的梦想

发表于 2025-4-14 22:40 | 显示全部楼层
他和贝鲁梅伯的友情也很感人
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

0

主题

1万

回帖

1万

积分

四皇

积分
13425
发表于 2025-4-14 22:52 | 显示全部楼层
说得很好
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

0

主题

40

回帖

105

积分

出海

积分
105
发表于 2025-4-15 00:16 | 显示全部楼层
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

1

主题

3

回帖

46

积分

启航

积分
46
QQ
发表于 2025-4-15 01:15 | 显示全部楼层
前提是要认识到,海军想通过处刑艾斯或者杀死白胡子来结束这个时代本身就是不可能的,这场战争不仅不能达到目的,反而让世界变得更糟,刚上任的七武海黑胡子成了最后赢家。
克比是一个不称职的海军不代表他做的事是错的,但凡海军当时敢追击黑胡子呢?或者说身为世界政府爪牙的海军本来就不是为了老百姓而战。
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

6

主题

227

回帖

336

积分

海贼

积分
336
发表于 2025-4-15 01:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 罗Rodin 于 2025-4-15 01:41 编辑

我对克比的看法还是塑造存在问题,而不单单是由于会有观众用上帝视角看问题。一个非反派型角色,在没做什么非常出格的事,甚至做了一些比较正面的举动的情况下,还能招致大量恶评,已经很说明问题了。抛开塑造,我同意克比的善良,同意他为了拯救海军小兵赌上性命面对大将的怒火(尽管他不敢面对作为敌人,需要消灭的海贼,成为逃兵),但不同意“功过相抵“。何为功?  “功“是功劳,克比立下了什么功?他阻止赤犬的行为毫无疑问是毫无作用的(当然可能拖了几十秒喘气时间)。不开上帝视角,克比会当场死亡。开了上帝视角,克比没死,但是目的达成了,战争停止,红发出现。我不认为这和克比喊了一嗓子有什么关系。如果要说克比的“功“是他这一嗓子展现的毅力与觉悟,那我也无话可说,毕竟这与功没什么关系。579话 克比:这里的每一个士兵都有家人等着他们回去啊!那么,士兵们的性命要保全,外方平民的安全不需要保障了吗?残党是海贼,海贼并不是什么好人,并不能指望他们都都像草帽团一样。你说士兵的牺牲根本不是为了世界和平,那我想问,在场的每一个海军士兵,除了克比,不是在与海贼战斗吗?作为海军将侵入自己海军本部的凶恶海贼消灭,不是他们应该为了保护平民应该做的事么,不会使世界更加和平?我不否认后期海军消耗很大,折损很多小兵,停战才是最好的策略,追击海贼不是战略目的,但赤犬坚持消灭邪恶的海贼,他站在前锋,追击白团残党海贼,口鼻流血,而克比在明知道成功率极低的情况下跳了出来,让这个身先士卒的大将别打海贼了,并表示这样下去牺牲的士兵都和白痴没两样。这能被称之为功么?小兵们纷纷感激,被逃出去的海贼祸害的平民可能并不这么想。不提这样细想下来的更加难绷,我的理解为,见闻色觉醒的士兵哀嚎和沸腾热血把人冲脑后的举动。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

×
收起回复
  • 七日煙海:其實當下的氣氛已經不是單純的執行正義了,大都只是宣洩對海賊的怨恨和殺戮,或者說都情緒上湧,殺紅眼了。而剩下的人則是恐懼和無助。克比因為見聞色能感知到大家的情緒,即使無用,也想換回大家的理智,拯救該救的人。因為再繼續下去,海軍不再是人,而是殺戮機器
    2025-04-16 04:22 举报回复
  • 罗Rodin:另外赞同你应该多思考角色的观点捏👍
    2025-04-15 17:56 举报回复
  • 罗Rodin:回复龙小皇ovo:说的很好,建议你添加到正文中👍但是赤犬追击海贼,不是坚持他的彻底的正义么。“不要放过海贼这种“邪恶“的存在!“ 他冲在最前面,追击海贼,而你说他在泄愤和扩大战果。杀更多的海贼能扩大战果是必然的,但我想问泄愤之愤是从何而来呢?一个海军追杀海贼,难道不是理所应当的事么?赤犬泄了什么愤?他从头到尾的目的就是消灭一切邪恶,比如白胡子海贼团,海贼王之子,革命军首领之子,这些都是他攻击的目标。不能把一个海军对自己正义至始至终的贯彻,在特殊情况下就完全归于泄愤二字,因为他一直就是这么干的。更不提当时赤犬只是大将,而元帅则是战国。停战指令,更应该由战国来发布,而非加于赤犬身上。总之,没有及时停战应该是高层的不当决策和对底层小兵的不够考量,说成践踏人性底线和把士兵当成耗材是否有些过量,毕竟战争就是残酷的。另外,世界征兵制度的主导者是世界政府,而不是海军。海军本部最多作为一个执行者,而非主动的决策者。决策者有很大概率是空。
    2025-04-15 17:53 举报回复
  • 传奇水手辛巴达:回复龙小皇ovo:说得真好
    2025-04-15 10:06 举报回复
  • 龙小皇ovo:克比那一嗓子确实没什么用,但克比的“功”并非战术胜利,在绝望中发声已是莫大功绩。顶上战争中,包括战国、卡普在内的强者都未公开质疑赤犬,唯有克比(一个底层小兵)敢直面最高战力。这种“逆流而上”的精神激励了幸存士兵(如后续剧情中提及克比受尊敬),其影响力远超当下。他喊出“士兵的性命也是性命”时,直接揭露了顶上战争的荒诞性——这场战争本质是海军对白胡子的剿灭是世界征服与四皇权利的斗争,而非保护平民。想靠处刑白胡子来震慑其他海贼,甚至结束大海贼时代,而就结果而言,在白胡子喊出one piece是真实存在的时,海军就已经输完了,海贼非但没有被抑制,反而更加猖獗了,让这场战争的宣传效果彻底崩盘——海贼没被震慑住,反而更多人涌向大海。这时候赤犬还要追杀白团残部,本质上已经和“保护平民”无关了,纯粹是泄愤和扩大战果。 克比觉醒见闻色后感知到士兵的绝望,本质上是对海军立场的讽刺——高层满口正义,却听不见自己士兵的哀嚎。他说“士兵也有家人”不是在袒护海贼,而是质问海军:如果士兵的命都可以随便牺牲,那我们和肆意掠夺的海贼有什么区别?这种质问直接戳破了顶上战争“正义性”的泡沫:处刑艾斯本可以秘密执行,公开直播从头到尾就是一场政治作秀。 至于放走海贼是否会危害平民,且不谈白团的特殊性,后续也尾田埋了答案:白胡子残党后来被黑胡子追杀得几乎团灭,赤犬当时多杀几个杂兵根本改变不了大海贼时代的趋势,杀掉一个四皇,随后便会有另一位海贼餐食老四皇的势力,成为新的四皇,放走几个溃败海贼是否会危害平民?或许有0.1%的概率。但为此赌上剩余海军士兵的性命、透支海军战力、甚至践踏人性底线,则必然导致更严重的后果——当士兵发现自己只是高层眼里的耗材时,海军的正义信仰将彻底崩塌。克比阻止的不是单单是保护平民,而是一个恶性循环的开端。而克比的行动之所以重要,是因为他证明了海军内部仍有人愿意在疯狂中保持清醒——后来藤虎的“仁義”、青雉的出走,甚至世界征兵制度的推行,都说明顶上战争让海军意识到,光靠武力镇压解决不了问题。克比这种愿意把普通士兵当人看的角色,恰恰是未来海军变革的种子。 最后我想说的是,我在这篇文章里并非是为了讨论克比在顶上战争的功与过,只是想让大家对克比这个角色能有更多的思考,而不是直接甩一句“逃兵王”
    2025-04-15 03:34 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

GMT+8, 2026-4-21 21:51 , Processed in 0.165566 second(s), 24 queries , MemCache On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表