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[专题分析] 【血统的脑洞】血统论的争吵,是否有意义?

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发表于 2025-7-9 00:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 嫒妮露思慕姬 于 2025-7-9 01:01 编辑

先说结论:
意义不大~~~

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漫画的最新一话第1154话情报一出,感觉微博上瞬间炸开了锅,一部分海米觉得【黑胡子其实是吉贝克的儿子】这种剧情太让人破防了、血统似乎决定一切。
这部分海米说的似乎有道理,进而又引伸出来日本的漫画屡屡出现血统论,比如【火影忍者】、【龙珠】、【进击的巨人】之类的一大堆作品。
这个情况属实,无可辩驳。

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但,问题并不是这个,问题是:血统论符合现实世界的情况吗?符合逻辑吗?
当我们仔细翻看人类的历史,不难发现:
成功的人,要么是智力超群的平民、要么是极度努力的平民,除此之外就是门第、世家。
当然,也存在非常小概率的一种可能:既没有才华、也不努力的平民,仅仅因为运气好就成功了。这种情况,我个人觉得可以忽略不计。
那么,单从【跻身成功者行列】这个角度来看,大概率就只有两种人了:极度超常的平民,与身心至少没毛病的资源继承人。

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从上面的论述,可以得出第一个结论:
相比平民,享有优势资源的继承人群体,有更大的概率会成功。
这就说明:血统论有着现实世界的客观依据,也就是说,血统论确实符合现实世界的情况。

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接下来,就要看血统论到底是符合逻辑、还是说纯属毫无逻辑的巧合?

物种的演化、发展,遵守着【自然的规律】。
根据遗传学,有优势的基因,将有一定的概率传给后代,使得后代也更有可能获得竞争优势。
除此之外,像人类这样的物种,属于社会性动物。
那么根据社会学,上一代会更加倾向于把自身积累的、优质的物质财富和精神财富传递给后代。
而众所周知,一个人获得的高质量物质财富和精神财富越多,此人在社会中的竞争优势也就越大。

一言以蔽之:血统论非常符合逻辑、非常科学。

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这时,一部分海米也许就要跳起来大喊:血统论科学倒是科学、客观倒是客观,但它不公平啊!

OK,我们再谈谈公平这个主题。
想必不用证明都可以得出一个结论:所有的优势资源继承人,祖上都肯定有个强大的一代目,而且这个一代目也确实是一位平民(甚至是奴隶、贱民)。
基于此,我们不难想象:那些一代目们,曾经都是在处于劣势(相比于同时期的门第、世家)的情况下取得了成功。

那么这时,有趣的头脑风暴来了:
如果把同一个时间节点的个体间竞争,拓展为贯穿整个历史的家族竞争,我们还能辨别清楚谁有优势、谁处在劣势吗?还能讲明白如此复杂的竞争到底公平不公平吗?

我的看法是,情形一旦过于复杂,就超出了现阶段人脑的处理能力,也就是说,世上无人能解答~~~

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其实可以换一个角度来想这个问题:
【公平】这个词,本来就是古时候的人们创造出来的概念,这个概念的意义是由人们赋予的,并不是什么固有的自然法则、也没有任何理由去遵守自然法则,主打一个不受约束的想象。
但是如果一个概念没有办法去说明清楚某个情形,那么可以认为:这个概念对于所要分析的情形是无效的,概念的意义也就显得苍白无力。

那么,在我们讨论的话题中,我可以尝试着给出这样的一个结论:
无法界定血统论究竟公平不公平;【公平】这个概念如果被用来分析血统论的话,是没太大意义的~~~

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所以,我的直觉告诉我:与其批判血统论、痛恨血统论,不如心平气和的接受血统论这个客观现象、认可它背后的自然规律;我没有能力改变自然规律,不如就顺应自然规律
甚至可以说:从科学的角度讲,血统论代表着正确,而平均主义则代表着错误。

尾田大人的【海贼王】,是少有的现实主义与浪漫主义相结合的佳作
正是因为作品经常用赤裸裸的、毫不遮掩的方式来展现真实世界的百态,我才如此着迷。
可以说,【海贼王】就是尾田大人写给现实世界中每一个成年人的情书。

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上面说了一大堆,其实都不是我关心的内容,我只是没有微博、无法参与激烈的讨论、但又很想凑个热闹。

我最关心的是:
巴基!!!你没有爹啦!!!!!!!!!!
吉贝克大概率不是你爹!!!他是黑胡子的爹!!!!!!!!!!
我可怜的巴基啊!!!!!!!!!!我的偶像巴基啊,你好惨!!!!!!!!!!
我还以为你的狗屎运能力和大忽悠能力是吉贝克的遗传!!!!!!!!!!
呜呜呜~~~~~~~~~~
谁说寒门不能出贵子???白手起家的小丑巴基照样可以当上四皇!!!!!!!!!!(虽然是天天被“下属”暴揍~~~~~~)
伟大的千两道化用自己的传奇人生,向世人们诠释了一个放之四海而皆准的道理:王侯将相,宁有种乎?!?!?!?!?!?!
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发表于 2025-7-9 11:36 | 显示全部楼层
这些角色都是经过自身努力达到现在的位置,也不是靠血统,没什么意义
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发表于 2025-7-9 08:58 | 显示全部楼层
问题很大,这是热血漫。
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  • 嫒妮露思慕姬:回复小达尔文:让血统给黑胡子升级,我觉得挺好,毕竟我觉得路飞目前强的离谱,而黑胡子作为对手,太弱了反而观赏性不强。如果路飞有血统的帮助,而黑胡子没有,那么最后路飞打败了黑胡子的话,一部分海米就可以批评尾田说这是路飞血统的功劳
    2025-07-09 14:19 举报回复
  • 嫒妮露思慕姬:我觉得海贼王是魔幻现实主义作品,主打一个贴近真实,并不是热血漫画。不过这个地方有分歧,很正常,因为一千个读者有一千个哈姆雷特
    2025-07-09 14:16 举报回复
  • 小达尔文:是的,本来黑胡子野心就很大,实力很强,不需要再有一个血统。不同于其他民工漫和小说,主角升级不下去的时候,就搬出血统来升级
    2025-07-09 09:11 举报回复
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发表于 2025-7-9 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2025-7-9 11:01 编辑

其实讨论本身就属于越描越黑而已。
只要不关心,任何观点都可以无意义,因为既影响不到认知,也影响不到情绪;
但是一旦关心,鸡毛蒜皮上了秤都能重逾千斤。
出现争吵的原因其实是在读者的内心——“设定期待”。
有人期待这样,有人期待那样,一千个人一千个哈姆雷特。
不过莎士比亚只想创作一个自己的哈姆雷特罢了。
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发表于 2025-7-9 11:38 | 显示全部楼层
反正我个人不太喜欢,但也接受,只能说有点落入俗套
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发表于 2025-7-9 11:58 | 显示全部楼层
争论血统论的有一个预设立场就是捧配角踩路飞,黑胡子只不过是他们的刀子,现在这把刀不能用了气急败坏了而已
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发表于 2025-7-9 12:14 | 显示全部楼层
基因还是很重要的!!
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发表于 2025-7-9 13:28 | 显示全部楼层
那巴基也是天龙人喽
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  • 嫒妮露思慕姬:这个还不确定,我倒是倾向于巴基也有一个厉害的爸爸或者妈妈。巴基的脑子非常聪明,可以安排他是贝加朋克的儿子,哈哈哈
    2025-07-09 14:23 举报回复
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发表于 2025-7-9 15:19 | 显示全部楼层
虽说没有多反感黑胡子父子的设定。但这无疑削弱了洛克斯的理念本身在剧情里面的魅力,所以挺不喜欢的。
如果是一个陌生的小鬼,被这么一个混沌邪恶的大枭雄的理念所吸引,通过自己的能力与手段也成为君临天下的大枭雄,这种纯靠理念的传承,就足够有反派魅力了啊,就像靠共同的理念传承的D之一族。在此之上再加一层血缘关系只能削弱这种感觉。
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  • 嫒妮露思慕姬:回复小佛minus:仅仅是个例子而已,哈哈哈哈,可以改编一下,比如试一试太平天国运动的口号、或者中世纪十字军东征的口号
    2025-07-10 17:12 举报回复
  • 小佛minus:回复嫒妮露思慕姬:这怎么看怎么像龙他们拿出来动员群众的价值观吧啊喂!不像是黑胡子可以拿来拉Level 6那帮人入伙的价值观。
    2025-07-10 15:41 举报回复
  • 嫒妮露思慕姬:回复小佛minus:懂了,你的担心是:漫画团队有可能会思想不够、血统来凑。这个担心是合情合理的。如果后续的剧情真的发展成了这样,那么就只能说明:漫画团队的水平有待提高,哈哈哈哈,毕竟这种有强大号召力的意识形态,咱们海米都能想出来,哪怕是抄袭,也有大把的作品可以参考。我举个例子:直接模仿姬昌和姬发父子俩的灭商伐纣的历史,这父子俩的口号就是纣王的统治残暴、不得人心。那么吉贝克和蒂奇父子俩所崇尚的理念可以是:天龙人的通知惨无人道、毫无人性、逼得良民只能当海盗才有出路,只要打败了天龙人,就能建设人人富足的新世界
    2025-07-09 18:07 举报回复
  • 小佛minus:回复嫒妮露思慕姬:这个“魅力”不是说我感受到了什么魅力,而是剧情里面的其他角色看到黑胡子时能够看到的魅力。因为目前对黑胡子角色的塑造,一直是往这个反派有他自己的强大“charisma”来塑造的,所以能有这么多追随者(指的是干部级的强者追随,混口饭吃的杂兵不算)。所以按理说黑胡子应该有自己的一套意识形态是可以产生一定的吸引力、动员力的。虽然尾田一直没有交代黑胡子和洛克斯他们到底是什么价值观和理念,但应该大概率是一致的。现在有点怕的就是剧作上捏不出这么一套有蛊惑性的、自洽的反派价值观,才补上了一层父子关系。。。
    2025-07-09 17:04 举报回复
  • 嫒妮露思慕姬:魅力,如果是美好的事物,那到还好。如果是希特勒和内塔尼亚胡的那种,可真就......不过每个人的喜好不同,确实很难统一。你说的有道理
    2025-07-09 15:32 举报回复
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发表于 2025-7-9 15:32 | 显示全部楼层
对你少年jump的血统论倒还好。。可能当年看火影已经经历过一次了,那边还有三生三世轮回就更抽象了哈哈哈哈哈哈虽然还是好看的现在就差爆料巴基的身世。。很急了有没有他其实也是天龙人或者有一半或者四分一天龙人血统之类的,这样四皇就变成两个d族和两个天龙人了,也不失为一种对称哈哈哈哈
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  • 嫒妮露思慕姬:回复阿稚日常寝不足:可以的,蓝色头发正好符合~~~
    2025-07-09 16:02 举报回复
  • 阿稚日常寝不足:所以是内罗纳家的,那就很爆炸了哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈但巴基蓝色头发去奈菲尔塔利家也不错。这两个家族也行的样子,一个是现役天龙人顶峰,一个是当年退休去下界的天龙人中的D族,很对称(
    2025-07-09 15:46 举报回复
  • 嫒妮露思慕姬:不错,可以给巴基一个天龙人的家族背景,我甚至期望伊姆大人有一个又大又圆的红鼻子,哈哈哈
    2025-07-09 15:34 举报回复
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