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[其他讨论] 关于剧情比较争议的点/ 霸缠/凯多老师/尼卡果实/战力问题等的讨论

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发表于 2025-7-21 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 764305900 于 2025-7-21 18:41 编辑

首先说说霸缠好了

霸缠:
说其实当初霸缠出现时我都不能理解那到底是什么东西,基于之前尾田在SBS上说过的
霸王色有三个等级:初级是觉醒无法控制,中级是可控制,高级是霸王色可以破坏到实质的物品,具体参考香克斯上白胡子船用霸王色震开船体,并且只是说“稍加”威慑而已。
而后面自己有YY说,那霸王色可不可以打入体内,从而把这股威胁的力量,让敌人的身体也感受的到,从而让敌人失去控制能力或者行动能力呢。
而后索隆在庞克哈撒德对鸟女使出了不加霸气的大震撼,让鸟女无法恢复身体。我们以事后论的角度来看,当时索隆已经是霸王色外泄了,而事实也证明了,霸王色的“威慑”力量只要足够强大,可以短暂让恶魔果实的持有者无法凝聚恶魔果实的力量。这就是Joyboy的霸气让五老星打回原形。
那霸缠具体如何运作,效果又是什么呢?
2年后的霸气有2个概念,1个是缠绕,1个是覆盖
路飞2年后第一次用2挡打和平主义者 战桃丸说是缠绕了霸气(这时没仔细说他是武装色还是什么,但应该是武装色)
后续罗一生的老师威哥让我们见识了全身体覆盖武装色
再引出了路飞霸气不强,和高阶武装色的情况
那高阶武装色和霸缠的区别在哪里呢

高阶武装色说白了,就是在不接触对手的情况下,把攻击的威力打入体内,类似于空岛的冲击波和路奇的六王枪,是属于可以破防,直接攻击到体内的招式。
霸缠则是把霸王色霸气,以高控制力和浓度直接打入体内,从而直接对身体进行威慑,而非精神。
在理解霸缠前,霸王色的运作原理是以波的情况扩散,即使针对特定人士,也是远程,在强大的实力面前,化为了威慑力,让对方从精神上无法抵抗,而非肉体
霸缠则是控制霸王色霸气的扩散,并把它定住在高阶武装色上,从而实现从精神转移到肉体的攻击。那自然的,他也算是一种攻击的强化。
这也是为什么凯多第一次教路飞做人时,路飞肉体瘫痪了,但精神意识还在。就是因为凯多的霸王色威慑住了路飞的身体,使其无法行动。
所以没有接触是高阶霸王色,而霸缠是附在高阶霸王色上。想学霸缠必须要先学好高级霸王色,才能够尝试控制。
这就是为什么高手掌握霸缠的人很少,需要有天生的霸王色,并提升到一定的程度,学习高阶武装色,才有可能学习到霸缠,这种先后次序就相当于你必须要学会小学初中的数学,才有可能去学到大学的数学一样。
那为什么路飞这么快掌握,原因是他挨过了凯多的棒子,他是战斗的天才,想当然肉体肯定体会到了,只不过他体会到了,未必会。而契机刚好是他学会了高阶武装色,把理念用在了霸缠上。
既然霸缠是在高阶武装色的基础,那就解释了高手为什么都是没有接触。可以说,如果今天两个高阶武装色的碰撞,也是不接触,但不会裂天。霸缠就是加强攻击力的强大手段,且是无可代替的加强方法。


凯多老师 VS 雷利老师
其实这里我要投雷利老师一票
雷利老师需要从0教会路飞三色霸气,看看罗和基德,就知道他们之间的霸气差别有多大了。
代表雷利老师的实力是受到认可的
但雷利老师深知霸气的提升,只有在绝境的情况下,所以他教给了路飞更多的理论知识,并且先提早半年回家养老
就是因为路飞有雷利老师的理论知识,所以学会了见闻色霸气的看到未来,看过了雷利演示的高阶武装色霸气,才知道这是打败凯多的方法
可以说没有雷利的话,路飞的霸气不可能提升这么快。
雷利也曾说过,很多人的霸气一辈子就那样,即使遇到了绝境也无法提升。而路飞的霸气提升,都是来源于雷利教导的,或者是演示的主观认知
例如在打霍迪时,说到自己的武装色还太弱
对战饼干人时,也是意识到自己的武装色太弱
对抗卡2更别说,三色霸气都被碾压
因为得知了自己的弱小,见识过了强大,才会更好地更努力地去变强
也就是说,其实从鱼人岛开始,路飞就在有意识地去提升霸气。这也是他遇到卡2时,说遇到他太好了的原因
因为卡2能把他逼入绝境,使他变得更强。如果他失败了,证明他就是那样的一般人,无法跻身四皇行列,更别提海贼王了。
如果这样去理解,会发生路飞一直有意识地想要让自己变强,也有意识地寻求变强的方法,这都要归功于雷利的教导。

凯多老师更多是诱使路飞去思考如何变强的方法,可以说跟卡2一样,但如果这些都没有雷利的前提,肯定都没办法。
这就是为什么基德和罗变强的方法是果实觉醒,而不是高阶武装色或者霸缠的原因。基德是有霸王色的,如果今天基德有雷利这样的老师教导,说不定打大妈就很轻松了。


尼卡果实:
关于尼卡果实的伏笔其实很早就有了,最明显的地方在于鱼人岛时的火拳枪,当时我记得大家都在讨论为什么会生火。SBS也有提问,但尾田回答得模棱两可。
当时一堆人觉得说是因为橡胶与霸气的摩擦产生了热,但这可是在深海呢。所以其实这时已经暗示了,路飞的果实,有点奇怪。
第二是在竞技场时,3档的雷枪,为什么又会有雷的元素
第三是明哥第一次被4档揍时,怀疑橡胶是这样的吗?这也是尾田第一次用文字明确暗示路飞的果实很奇怪。

凯多老师说觉醒的条件是 身心要追上能力。代表说觉醒代表你的肉体能力,果实运用能力甚至是霸气能力都要达到一定的程度外,你的身心,也就是觉悟,精神世界的也必须要达到一定的高度,才会发生。
如上所说,路飞一路上都在追求霸气变强的方法,也在最后关头掌握了霸缠,代表其能力已经足够了。
而身心,则早在一路上的旅程锻炼起来了。
自从进入到伟大航路后,路飞一直深刻地意识到自己能力的不足。每个伙伴都是自己拼命的结果,每一次都伴随这巨大的伤口。
遇到青稚被秒杀后,更是见识到了世界的顶端,深刻意识到自己太弱小了,所以不停去思考变强的方法。
那些说他高阶武装色霸气学得快的,路飞在七之都篇也是同样的速度开发了2&3档。
战斗的天才,这是大家对他的评价。雷利说他本来是要花2年教他霸气的基础,结果他一年半就学会了。CP9的招式看到1次,就学会了其中的剃。肉体更是无意识地学会了生命归还。
只不过面对的敌人真的太强了,掩盖掉了他天才的光环。而如今天才的光环被看见了,大家却说他变质了,看不懂了。
一直到香波堤群岛,一伙全部溃败,连还手的能力都没有。一直到顶上战争,强者云集,他真的太弱了
所以路飞的身心,自从进入到伟大航路后,一直都饱受摧残,但又一步步站起来的状态。敌人这么强大,但他没有认输,而是想尽一切办法变强。更是因为失去了一切,让他的精神世界得到了成长,进入到觉悟状态。
最具体的觉悟状态,是他意识到如果不打败卡2,他的船员就要面临到危险,甚至大家都可能走不出去。所以他独自一人迎战卡2,甚至在玻璃被打碎时,也要强忍疼痛跟娜美说,一切安好,你们等我回去。
这跟他在水之都要乌索普回来时的身心状态已经全然不同了,这时开始路飞已经是一个真正意义上,了不起的船长了。
也就是这时开始,其实他的身心已经有了觉醒的资格了。

路飞的笑意义非常重大,因为越是痛苦,就越是要笑,越是笑就越是强大。
5档的笑,其实隐藏着背后失去的痛苦,承受大家的痛苦,作为船长象征的代表。
其实海贼王的故事一直都很黑暗,娜美篇海贼与海军的勾结,阿拉巴斯坦的窃国,七武海制度的妥协,水之都政府的黑暗,人口贩卖,种族歧视,非法实验,天龙人,天上金等等。尼卡果实是导向这一切的结果,如果无法接受尼卡果实,代表你根本看不懂海贼王
而果实越是强大,觉醒的要求更是困难,这就是为什么凯多老师没有觉醒。


战力讨论 伊姆 VS Joyboy

你要说伊姆强于Joyboy吗?肯定不可能
那么伊姆强吗?毋庸置疑
也就是说 伊姆强于罗杰,弱于Joyboy
首先是从霸王色方面来体现,Joyboy的霸王色不仅传遍了整个蛋头岛,连外海的中奖都无法抵抗。而伊姆展示出来的,同样是覆盖范围非常广,从阳界到冥界的霸王色。但是强度和广度不及Joyboy,毕竟Joyboy是连中将都无情抵抗不住的存在。如果是用霸缠,估计连大奖都无法运用果实能力。
而伊姆会这么惧怕Joyboy很明显就在于,他实力远比伊姆强大。但为什么最后Joyboy还是输了?
尾田一路到来都在暗示,路飞的2档会损耗生命,路飞的什么什么招式会损耗生命。所以带入路飞的成长,Joyboy最终是寿命不够了。
所以目前战力天花板就是他无误了,而根据巨人的描述,伊姆的霸王色也同样会在香克斯之上。代表路飞的最终成长,是要向Joyboy看齐。

至于大家一直调侃说基德太费,神避你不避
红发的霸王色特殊效果见闻杀,能够让敌人无法用见闻色感知到他
所以对于基德来说 或者说霸气高手来说 红发是非常致命的存在
他看得到你的未来,但你甚至连见闻色都无法对他感知
所以基德无法反应过来,完全是情理之中。试想你一直发动了见闻色,看到了你都没事。结果有一只畜生突然在你手上拉屎,你反应过来的时候,屎已经滴上去了。这就跟老板的墓志铭,虽然预知到了自己的胜利,但黄金体验进化成了黄金猎犬镇魂曲,直接在你头上拉屎的感觉一样。
而红发的霸气是强大到能隔空控制绿牛,更别说他的霸缠直接打入基德体内了。

所以路飞在艾尔巴夫,见闻色似乎又更进阶了。他仍需解决5档的续航力,进阶的见闻色,霸王色至少这3样可见的问题后,才能问鼎世界之巅。
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发表于 2025-7-21 20:16 | 显示全部楼层
OP毕竟不是战斗番,无论是果实还是霸气体系设定都是不完善,就算安排了专门一话让雷利搞一场霸气讲座,结果还是不够全面,总是到了某个剧情点,在打一下补丁,至于什么初阶,进阶还有高阶用法都说的模棱两可,没有一个标准

关于霸气强弱问题,至今也还没解释清楚,到底是指哪种霸气呢,霸王色设定又说无法锻炼提升,战斗也离不开武装色结合使用,这两种霸气强弱也不知道要怎么区分,霸缠大量的黑闪特效有没有武装色加持,本来霸王色是偏向精神打击类型,现在抢了武装色饭碗


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  • Afd2325:回复764305900:高阶武装色是怎么区分的呀,用法只是一些技能,霸气强度不变,用法在高端作用也不大,就像战桃丸防御路奇攻击那下,霸缠说反了,顶级高手必定有霸缠,有霸缠不一定,索隆大和现在还不是顶级高手,霸缠也是一种技能应用,技能和强度是两回事,九侠人均都会流樱,但也不如不会流樱的路飞,技能的强大表现,都是建立在霸气强度够的前提下,也就是人设战力设定要高,用啥技能表现都牛逼
    2025-07-22 11:46 举报回复
  • 764305900:顶上战争三大将就有用高阶武装色抵御过白胡子的攻击,霸王色的设定是无法透过锻炼提升,需要身心成长才可以,但没说“用法”不可以锻炼,是强度不能锻炼 这就是为啥大家说,顶级高手未必有霸缠,但有霸缠的一定是顶级高手
    2025-07-22 11:05 举报回复
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发表于 2025-7-21 21:07 | 显示全部楼层
解释的很清楚
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发表于 2025-7-21 21:23 | 显示全部楼层
还有就是说路飞和之国升级太突兀的事,尾田也懒,在第一次被霸缠打晕的时候,后面加个心理描写什么的,然后第二次的时候说出那话就顺畅了很多,不会让人感觉一棒子突然就会霸缠了,果实觉醒改名这件事,感觉是有什么后续的问题,不然尾田直接安排觉醒就好了,没必要换名字,必然后面要用到这个设定.
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  • 764305900:我也觉得,直接加个心理描写会好很多。很多东西都是读者从SBS问出来的。但海贼王一直有被人诟病的地方就是画面太满,对白太多了。 果实觉醒就直接把很多事情串起来了,只是目前还没展现太多
    2025-07-22 11:07 举报回复
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发表于 2025-7-21 23:45 | 显示全部楼层
原来凯多还没有觉醒,天呐,觉醒后的凯多岂不是真的无敌。
路飞将会获得各种自然力量,太阳赋予了万物生机,尼卡也将有掌控万物的能力(但愿吧~~~)
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  • 嫒妮露思慕姬:回复764305900:哇,橡胶捏一切!酷~~~
    2025-07-22 15:18 举报回复
  • 764305900:路飞其实不是掌握了自然的力量,而是把自然的力量橡胶化了 他徒手抓雷电,是把雷电橡胶化了。 而蛋头岛徒手捏眼镜那些,还有巨人能画彩虹,尾田解释是尼卡想像的入口,那么果实的能力可能还有很大的上限
    2025-07-22 11:09 举报回复
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发表于 2025-7-22 09:06 | 显示全部楼层
很详细,最终解释权在尾田那里
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发表于 2025-7-22 09:30 | 显示全部楼层
尼卡是在程序之外的!
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发表于 2025-7-22 12:11 | 显示全部楼层
战力问题还是尾田一句话,不过霸缠的重要性是越来越高了
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  • Afd2325:针对伊姆能力强化了霸缠的功能,本来武装色就可以触碰到能力者实体,也能限制果实无敌化,现在把部分功能转移到霸缠上,只有霸缠才能限制伊姆的不死能力,武装色不行
    2025-07-22 13:53 举报回复
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发表于 2025-7-22 19:44 | 显示全部楼层
不觉得尼卡果实那么早就有伏笔,熊本地震的时候尾田采访还说的完全不知道怎么打凯多,那时候都快蛋糕岛了
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  • 764305900:很正常吧,因为凯多的设定强度真的太强了,如果尾田还年轻,决定可以再多加几个篇章去描写路飞的成长,但他身体不行也老了,要提早收尾的情况下势必会压缩很多内容。尾田要想的是怎么让路飞短期内成长,又不突兀,这跟提早铺垫果实觉醒不冲突。至少监狱篇果实觉醒出来,到了庞克哈撒德明哥用觉醒,不可能不去规划主角的觉醒了
    2025-07-24 13:45 举报回复
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发表于 2025-7-23 09:29 来自手机 | 显示全部楼层
涨知识了
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