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[综合分析] 【ST】“勘十郎”可能是卧底

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烧烧果实

发表于 2018-1-22 11:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 神探瞎唠嗑 于 2018-1-24 23:39 编辑

****TalkOP海贼王论坛分析区****
地址:http://bbs.talkop.net/forum-fenxi-1.html
作者ID:【神探瞎唠嗑】
发布日期:2018.1.22
*********转载请保留*********

上一篇关于“雷藏”的分析,我们提出的观点是:Jack有他的生命卡,但是那个观点有一个明显的不足:确实可以判断“雷藏”在岛上,但不能判断其他三人不在岛上。

今天提出另外一种可能,即“勘十郎”有问题,主要有如下几点:
1、Jack最后炮击“象岛”的举动,向我们证明,“告密者”不在“象岛”:


因为保证双方“安全”是合作的基础,就像“草帽一伙”和“卡彭”一样。jack开炮果断,表明他毫无顾虑,说明岛上没有他所需要顾及的人或物。
并且,Jack是带着“初次来到“象岛”时的“印象”做的决定。

之前曾怀疑“贝波”,因为他们有电话虫,只有他们才可以准确及时的把消息传出去。但是,他们加入战斗,受伤中毒,并且一起经历了“炮击”。
所以,ST认为“贝波”的嫌疑可以排除。

2、海难是突发事件,这让“雷藏”单身一人到“象岛”这件事,变成了只有“另外三个人”知道的事。

这里需要注意的是ST所描述的这件事的两个关键点:“单身一人”和“象岛”。

来看Jack上岛后向“毛皮族”要人时的讲的话:

“和之国武人”“雷藏”。

这里,Jack又强调了一遍:

要的就是“雷藏”,没别人。并且,这里Jack用了一个词“应该”:

说明他得到的是一条信息,而不是“生命卡”,因为“生命卡”可以帮他确认“雷藏”在岛上。
Jack的描述符合“上面”两个关键点:“单身一人”和“象岛”。从这点来看,Jack知道了只有“雷藏”一人来到了“象岛”这件事。
问题是:Jack从哪儿知道的?

3、“勘十郎”出去探路,回来后催促“锦卫门”和“桃之助”立即就走:

可当他们到了指定地点遇到的情况却是:刚到不久,就遇到了“明哥”的人。

而时间和地点是“勘十郎”选的,只有“勘十郎”知道,但同时间段“明哥”的人却也到了,这,是巧合吗?

“海难”是偶然事件,他们是迫不得已到的“德雷斯罗萨”,明哥不可能这么快知道。

或者你会说,他们可能是被跟踪了。
但是,如果是被跟踪了,那么,Jack就不是在“象岛”抓人,而是在海上。

毕竟,在“海上”对付落水的“四个人”要比在“象岛”对付一个“族群”要容易的多。

而这件事,你是否也和ST一样,想起了“布林”骗“草帽一伙”的故事。诱惑森林,不约而至的伏兵,以及通缉令等等。

结合以上三点:“堪十郎”被捕,Jack获得消息。ST认为这两件事存在很大关联

4、勘十郎会武装色:

“武装色”作用是用来战斗,这证明“勘十郎”有战斗力,可我们发现他却被几个小兵抓到了:

并且,追兵数量过少,不同于大妈团追击“草帽一伙”时的状态,也不至于只有这几个“杂兵”。

5、“锦卫门”在“监狱里”再次看到“勘十郎”时:

“勘十郎”衣衫整齐,口鼻无伤,这哪里像是囚犯?

再结合上面第4点,有战斗力的“堪十郎”就是在没有受伤的情况下,被“小兵”抓到了,这难道不奇怪吗?

结合4、5点ST认为:这是“堪十郎”为摆脱嫌疑而做的事,因为被抓可以表明他和“明哥”立场不一致,即:摆脱嫌疑。
而之所以选择被抓也是无奈之举,因为中间发生了“桃之助”慌忙逃到别船被带走的情形。


而掩护并且放走“锦卫门”则是为了取得信任,让其觉得上面的巧合与他无关,且还可以带回慌忙逃走的“桃之助”。

因为,他知道“被抓”可以解释上面的“巧合”,也知道“锦卫门”一定会回来救他。


这样,既摆脱了嫌疑,也取得了信任,他的深入工作就可以更顺利的完成。

6、“勘十郎”之所以被抓,是因为他很重要,然而,这么重要的“犯人”却被关进了“集体监狱”:

难道“明哥”平时不整理文件吗?不对重要性进行分类吗?“堪十郎”可是“凯多”要的人,不上交,也不单独看管,也不“问讯”有些奇怪。

以Jack袭击象岛做参照,“勘十郎”也已经在“监狱里”很久了。而“监狱”里的人却好像是第一次见到他:

对此,他的解释是:躲在墙里睡着了。
两种情况:

1、这么长的时间不吃不喝,一直在墙里睡觉,所以大家没看到他,那么,他就应该有像“桃之助”或者“锦卫门”饥饿时的状态。
2、他吃了也喝了,那他就会现身,就不应该大家一副第一次见到他的样子。

7、在登象岛时他本可以躲开掉下来的“小猴子”,因为,已经有人先提醒了:

而之前他是正面朝上,完全可以躲开:

经人提醒之后,却闭上了眼睛继续说关于“雷藏”的一些“
无关紧要”的事:

这表明他并不想上到“象岛”,至少不想在那个时间和“草帽一伙”一同登岛,并且他也不想让“锦卫门”上去。


而“草帽一伙”上到“象岛”看到的“景象”是被破坏的“城镇”和惊魂未定的“毛皮族”,并没有其他需要在意的事。
那么,他在意的可能是没看到的部分,即:“凯多”的人来过“岛上”。

以以上对“堪十郎”提出的疑点作为基础,结合“小猴子”突然从天而降,ST认为知情的“堪十郎”可能会认为上面战斗“还未结束”。
作为“卧底”他不宜登场,并且,他需要继续利用另一个知情人“锦卫门”进行深入。
所以,“锦卫门”就不能被抓,这就解释了他为什么要带着“锦卫门”一起下去的原因。

也解释了为什么他们用了将近“一晚上”的时间才登上岛,而这个时间比“草帽一伙”用时要多得多。
因为,“草帽一伙”是白天航行了“一段时间”之后才开始登岛,而到“傍晚”就到了。

综合以上,ST认为:“勘十郎”卧底工作还会继续,目的是深入对立方内部,获取更多情报,而他所从属的人很可能是“和之国将军”。

以上就是ST对于“雷藏”暴露这件事的一些观点和想法,有不足的地方希望大家帮我补充或者修正,欢迎讨论。








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感觉楼主分析得有点道理哎  发表于 2018-1-22 14:10

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烧烧果实桶装可乐路飞的便当奇迹的樱花猜图之星(优秀奖)

发表于 2018-1-22 12:05 | 显示全部楼层
全新观点,静观其变吧

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好  发表于 2018-1-24 08:53
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Gott mit uns.
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发表于 2022-2-10 19:40 | 显示全部楼层
神预言贴留名哈哈哈
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记忆编造者

发表于 2018-1-23 02:11 来自手机 | 显示全部楼层
老猫慢慢爬 发表于 2018-1-22 17:51
前提就有点问题,凯多一伙应该知道从和之国离开的是三个武士加一个孩子,而勘十郎失陷在德岛并掉下垃圾场, ...

你给我10小时我一样这么想……

我觉得你可能看漏了一个细节:勘十郎在废铁场的消息是古拉迪乌斯无意中透露给变装成明哥的锦卫门的,除非你认为这时的古拉迪乌斯看出来锦卫门是变装的、并且明哥家族与凯多一伙事先已经计划好、把在庞岛被砍得七零八落的锦卫门让人找到并拼好、并从庞岛骗到德岛、任何一个干部见到他都要把他忽悠到废铁场里与卧底勘十郎见面(而且还要非常巧妙自然地忽悠,不然锦卫门没有变装成明哥的话,这该怎么骗)、从而令连船都没有的锦卫门和勘十郎能顺利到达佐乌取得情报…………这是有多吃饱了撑的才会制定如此这样一个计划来实施啊!?


你也可以说原本计划中没有锦卫门,只要勘十郎一个人到佐乌就可以卧底了。问题是,德岛大战当天的勘十郎还留在德岛,同一天出发去佐乌的山治一行人到佐乌时,毛皮族势力基本已经被消灭光了,也就是说,勘十郎的任务等于是要前往一个凯多一伙已经在攻击的地点卧底——这卧得哪门子底,等他赶到佐乌卧底,人早都杀光了好吗。

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很赞同这种推导  发表于 2018-1-23 08:04
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发表于 2018-1-22 12:44 来自手机 | 显示全部楼层
虽说实际证据不足不过确实很有道理,从杰克的生命纸可看出毛皮或和之国三人组里有内奸的可能性极大,个人之前还在思考内奸到底是谁(顺带一提当时凭直觉有想过旺达的可能性,因为在旺达知道加洛特偷上草帽船时猴子对旺达说加洛特不是想要背叛她,感觉有啥猫腻)
不过根据楼主说的确实勘十郎明显更合理,勘十郎目前看来确实嫌疑最大,楼主不愧神探之名!

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过奖了啊,目前还没有切实证据,再等等看  发表于 2018-1-24 08:54
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清风入帘幕,水月满空虚。千古江山在,金台不可居。

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贝尔梅尔的橘子

发表于 2020-3-31 14:15 | 显示全部楼层
海贼王在大神们眼中是一部大型悬疑剧,在我眼里就是单纯的少年漫
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发表于 2020-3-24 18:59 来自手机 | 显示全部楼层
我就说咋有人针对我呢,原来当年我是持如此坚定的否定态度啊!认输了。一直没跟我计较,神探做得好。
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  • 短歌歌:期待将军接下来的分析
    2020-04-16 14:23 举报回复
  • 短歌歌:鼓掌后面不知道为啥跟了一串?,原本放的是表情,估计呗和谐了……惨
    2020-04-16 14:23 举报回复
  • 短歌歌:也为你鼓掌????????????
    2020-04-16 14:22 举报回复
  • 神探瞎唠嗑:回复武毅公ノ戚继光:好,期待将军接下来的分析,加油。
    2020-03-24 20:33 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复神探瞎唠嗑:哈哈,没事,别人说得也对。承认失败就会丢掉的尊严等于当时就没有。既然是同站在台上过过招,那就是战友了嘛!我也没后悔当初说了那么多话,毕竟当时就是那么想的,分析以后的就是了。OP就是这么神奇。
    2020-03-24 20:18 举报回复

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发表于 2018-1-25 18:29 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2018-1-26 17:22 编辑

如果勘十郎不忠于光月家,那么不外乎会忠于的将军、凯多或明哥中的一个。
首先和之国是个锁国国家,勘十郎明确反对御田出海就说明本身出海机会不多,所以勘十郎长久接触明哥的机会根本没有。桃之助既然刚从和之国逃出不久,那么凯多占领和之国时间不长,勘十郎也不大会早就接触到凯多。国内变化,一个没出过海的武士最可能投靠的是将军,而不会是没机会见面的凯多和明哥。
从回忆看,堪十郎出去探了一次路,然后告诉躲起来的桃之助和锦卫门港口所在,按常理,假如堪十郎要为明哥害桃之助,那么他应该直接带人包围二人或者引到封闭区域,而不是港口这个逃出德岛的地方。
如果明哥是知道桃之助要来德岛而故布疑阵地把勘十郎关起来,那么肯定发生在罗行动之后,那就不可能在其他囚犯没发觉的情况下藏到牢房里去,墙壁内并无密道。那些囚犯的话就是勘十郎不是临时转移过来的证词。
登象时,明哥已经倒台,勘十郎更不可能忠于明哥。而此时将军和凯多没有手下在象岛,勘十郎陷害锦卫门时机根本不对。要知道两人都是能力者,掉海里可能是同归于尽,那将军与凯多更无法知道桃之助下落。所以两人被撞只能认定为巧合,为的是纯毛族保密大反转提供时间差。

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有道理,咱们一起等漫画吧。  发表于 2018-1-27 19:51
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贝尔梅尔的橘子

发表于 2018-1-22 14:09 | 显示全部楼层
这脑洞可以      

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依据有些少啊  发表于 2018-1-24 09:00
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2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖)

发表于 2018-1-22 14:08 | 显示全部楼层
还真有可能的

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乱讲的,乱讲的。  发表于 2018-1-24 08:59
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猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

发表于 2018-1-22 13:09 | 显示全部楼层
雖然沒有很多根據,但觀點很讚!
支持!!!
如果主角方也有臥底,劇情將會很刺激!
好似在看使徒行者一樣,既要找臥底,也要找黑警。

不過目前勘十郎看上去比較呆萌,但他五官有點像凱撒,可以玩顏藝,不排除黑化可能性。
也許是家人被捉住受威脅,最終也有可能洗白反水,可能性太多了。

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还真是双方都有卧底(狗头)  发表于 2020-3-13 19:34
还好吧 现在和之国将军和凯多到底怎么回事都没有定论呢 也许将来联合草帽一起干凯多就都洗白了  发表于 2018-1-26 22:20
有些人可能接受不了啊  发表于 2018-1-24 08:58
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2018年度OP王银奖2019年度OP王组织奖狙击王的面具桶装可乐奇迹的樱花梅利号涂写中的乔巴(参与奖)路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 奥哈拉博士猜图之星(制霸奖)灵魂画手第一剑豪的野望萨波的梦想

发表于 2018-1-22 12:01 | 显示全部楼层
從沒想過勘十郎是卧底呢,看完覺得也有點可能性~~~~

不過怎會懷疑貝波啊HAHAHA~

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对不起  发表于 2018-1-24 08:53
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发表于 2018-1-22 12:07 | 显示全部楼层
震惊了,佩服
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发表于 2018-1-22 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
有道理诶,如果真是卧底路飞他们会很伤心的啊

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嗯,希望不会是这样.  发表于 2018-1-24 08:56
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发表于 2018-1-22 13:01 | 显示全部楼层
完了 本来觉得勘十郎就是来插科打诨的 让楼主一说越来越像真犯人……

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乱讲的,别放心上啊.  发表于 2018-1-24 08:57
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知らざあ言って聞かせやしょう。
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发表于 2018-1-22 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2018-1-22 13:14 编辑

我不认可这个猜想。
刚到德岛时雷藏已经失散,保护桃之助的是堪十郎和锦卫门两个人。
如果堪十郎是卧底,那么跟别人一起围攻锦卫门才是稳操胜券,怎么可能再多此一举地用苦肉计呢?
说一下我的理解:
故事背后有个极其重要的道具——生命卡。
锦卫门很快能够找到堪十郎就是因为他有堪十郎的生命卡,而堪十郎本来掌握着雷藏的生命卡,雷藏掌握着犬岚或猫蝮蛇的生命卡(所以雷藏能先去象岛)。
桃之助家被灭不久,雷藏堪十郎锦卫门保护着他逃跑,因为海难,雷藏失散,只能靠生命卡先去象岛。
为了桃之助的安全,锦卫门直接去象岛才是最安全的,可他还是要找堪十郎就是因为没有雷藏犬岚和猫蝮蛇的生命卡,他们就无法找到象岛。
然而堪十郎被捕,虽然生命没有问题,但他手上雷藏的生命卡被明哥搜走了,并且转交给了杰克。
所以在半个月前,杰克杀上了象岛找雷藏,犬岚他们藏着雷藏就是包庇敌人,所以杰克不惜灭掉毛茸茸公国。杰克与纯毛族激斗了5天。
随着凯撒事败,杰克想起来手上有凯撒的毒瓦斯兵器,于是让纯毛族丧失了战斗力。
可雷藏的躲藏方式让杰克拿着生命卡也难以找到,所以拷问强者。
第二天明哥倒台,杰克跑去救援,结果惹不过大将,救援失败。
此时山治等人到达象岛,象岛复活。
因为象岛暴露是堪十郎一行的过失,所以他们看到毛茸茸公国后来的样子会流泪并请求宽恕。
然后杰克又靠雷藏的生命卡找到象岛,准备杀死象主让所有人死亡,结果被象主击败。
我认为这才是整件事的来龙去脉。
至于明哥为什么不把堪十郎移交给凯多,因为他不是凯多的属下,不可能掏心掏肺,他要握着所谓的【缰绳】,否则凯多利用完他后就可能过河拆桥了。

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关于将军说的第一点,ST认为“勘十郎”需要解释“巧合”与他无关,而“被抓”正好能够说明这一点。 将军不也是因为看到了这一点才否定的吗?  发表于 2018-1-22 18:21
将军真是一个认真又直接的人。关于所说,ST只回答第一点。而关于后面的展开,ST想说的是:锦卫门在德岛并不是用生命卡找到 的“勘十郎。  发表于 2018-1-22 18:17
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  • zvezda:在热血漫画讲逻辑是没有用的
    2020-03-29 22:01 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复007mnitc:现在来说不晚了点?不过你是咋理解【我不认可】这个开场白的?我一开始就把自己当自己而不是当尾田吧?
    2020-03-21 10:22 举报回复
  • 007mnitc:当时从表面看楼主分析很可能是对的,但是没有更多证据,而你这个分析完全混乱了。。。
    2020-03-21 03:54 举报回复
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发表于 2018-1-22 13:18 | 显示全部楼层
不太可能吧,这个角色最多就是个搞笑类型的

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哈哈那个麻雀和生菜球不就是落语段子嘛  发表于 2018-1-24 09:17
对了,跟锦卫门在一起就是说相声的。  发表于 2018-1-24 08:59
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  • Ziva:搜索了下论坛全文,这个帖子应该是最早分析堪十郎是内奸的贴?好好看看作者的分析理理思路
    2020-03-12 20:14 举报回复
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