【旋風分析】從過去boss戰看尾田為路飛和卡塔庫栗之間定下的勝負

10人目トラ男

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      作者ID：onepiece2017
      首发日期：2018.3.3
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終於，路飛和卡塔庫栗的戰鬥結束了。
如果從877話他們對拳來作戰鬥正式開始的話，這場戰鬥橫跨了足足20話，比長鏈島篇還要長，相等於一個小篇章了。
並非事後孔明，由卡塔庫栗一出場開始，在下就認為他一定會是路飛的對手。
原因很簡單，尾田為這個角色的人設花了不少心思，對比索隆山治的對手，路飛對手的人設造型往往高出一個級別：
卡塔庫栗一出場就那麼有震懾力，外表又如此討好，加上見聞色能看見未來這種設定，肯定會重點描寫的，要得到戲份有所發揮，就一定要和主角有瓜葛，所以卡塔庫栗的命運離不開和路飛戰鬥。
而且一直覺得路飛不會打大媽，大媽是女人，讓主角和女人肉搏的戰鬥畫面不太好，也有損主角形象，順理成章，卡塔庫栗就取代了大媽成為這個篇章的boss。

言歸正傳，路飛和卡塔庫栗經過長時間的戰鬥後，終於有了結果。
然而這個結果卻引發很大的爭議，顯而易見，結果是卡塔庫栗倒下了。
所以大部分人都和波克姆斯一樣，認為路飛擊敗了卡塔庫栗。


然而結果真的是路飛打贏了卡塔庫栗嗎？
個人認為並不是，只是劇情需要路飛繼續前進，所以必須安排卡塔庫栗放棄戰鬥，讓路飛離開，不然這場戰鬥只會沒完沒了。

其實以往路飛有些戰鬥也是有爭議的，例如和路奇之間的戰鬥，和明哥之間的戰鬥，都給人錯覺路飛是絕地反擊才能打敗敵人的。
而這個錯覺源自於戰鬥後，路飛和對方一樣都失去戰鬥力，讓人認為路飛也算是和對方打成平手。
然而，實際上這些戰鬥都是路飛取勝，翻查了尾田安排路飛取勝的共同點，就是路飛以最後一擊把對方打到失去意識，而路飛自己的意識則是清醒的。
以此判斷，路飛還是有戰鬥力，所以路飛確實是取得勝利了！

蒙卡：
（算是和索隆一起打敗的，而且這個勝負沒有懸念）


巴基：
（以“橡膠龍捲風”完結）


克洛船長：
（以“橡膠鐘”完结）


克利克船長：
（以“橡膠鎚”完结）


阿龍：
（以“橡膠戰斧”完结）


瓦爾波：
（以“橡膠火箭炮”完結）


克洛克達爾：
（以“橡膠暴風雨”完結）


艾尼路：
（以“橡膠黄金回旋彈”完結）


路奇：
（以“橡膠Jet機關槍”完結）


莫利亞：
（以“橡膠巨人Jet炮彈”完結）


霍迪：
（以“橡膠象槍亂打”完結）


凱撒：
（以“橡膠灰熊銃“完結）


多弗朗明哥：
（以“橡膠·大猿王槍”完結）


克力架：
（以“橡膠加農炮球”完結）


以上所見，路飛打敗敵人的套路都是最後的大招令敵人失去意識的，敵人被打到翻白眼了，而路飛則還是清醒，所以路飛毫無懸念是勝利者。
再看看這次和卡塔庫栗的戰鬥，
在上一話結尾，路飛和卡塔庫栗都使出了大招：

而在這一話，都雙雙擊中對方。


很多人被情報誤導了，以為路飛避開了卡塔庫栗的招式，實際上路飛也中招了！
首先，卡塔庫栗的斬切年糕並非對拳，而是以前臂攻擊的。

其次，從鳥瞰圖看，卡塔庫栗的攻擊打在地板，而路飛是在卡塔庫栗前臂之下並且出血了，路飛位置的地板也裂開了，所以路飛確實被擊中了。




對完這次的大招後，雙方再沒有出招！
而路飛因為四檔副作用，率先失去意識。

相反，卡塔庫栗是目睹路飛失去意識後才倒下的。


從以上看，可以看出尾田顛覆了傳統的套路，雙方對完大招後，先失去意識的是路飛，而不是卡塔庫栗。
由於路飛的大招沒有先令卡塔庫栗失去意識，所以實際上路飛不如卡塔庫栗，算是輸了。
尾田這樣安排劇情，很明顯是想帶出卡塔庫栗實力比路飛強，對完招後，勝利者是卡塔庫栗而不是路飛。

雙方倒下的時間在約12時39分，路飛甦醒的時間則在12時47分，因此路飛是用了約8分鐘的時間才恢復意識。


而當路飛爬到地面上時，卡塔庫栗也以仁王的姿態站立著，這安排大概是尾田想帶出卡塔庫栗在路飛面前依然不敗，卡塔庫栗是以勝利者的姿態出現在路飛面前。


當路飛上到地面時，以為還要戰鬥，所以擺出了準備戰鬥的姿勢，然而卡塔庫栗的姿勢，他只是純粹站立著，完全沒有戰鬥的意圖。
其實此刻，卡塔庫栗已經不想戰鬥了，戰鬥在剛才就結束。
卡塔庫栗問了路飛一番說話後，就向後躺了。
整個過程，他和路飛都沒有任何接觸，所以可見這是他自動倒下的。
而根據之前的舉動，他也大可以向前倒下，可以側面倒下，但是他卻以大字型姿勢向後倒下，可見這也是他的意願，他放下包袱，不再執著於完美。


由此可見，就算卡塔庫栗後背倒在地上，也並非和路飛戰鬥後導致而成的，這只是他自己的一個選擇。

這個情節的安排，個人認為代表了尾田想帶出卡塔庫栗不是被路飛的實力打敗的，而是被路飛的信念打敗的。
從實力來看，卡塔庫栗率先打敗了路飛，就算路飛爬起來了，卡塔庫栗也比路飛更早站起來，這裡可以看出卡塔庫栗實力實際還是比路飛要強。
然而，透過對話中，卡塔庫栗了解到路飛信念的強大，路飛不畏懼大媽，路飛志向是要成為海賊王。而且路飛為了伙伴，永不放棄，就算戰鬥的過程很痛苦，依然繼續戰鬥。
相比之下，卡塔庫栗的志向只是要輔助大媽成為海賊王，而大媽還不如路飛有王者氣魄，路飛為了伙伴拼命，大媽為了蛋糕殺伙伴，兩者高下立見。
卡塔庫栗敗給了路飛的志向，敗給了路飛的信念。
他明白到路飛堅持的可貴，也明白到自己不必堅持，所以才放棄戰鬥，選擇倒下，讓路飛離開。


如果說路飛休息8分鐘就能戰鬥，其實卡塔庫栗也行，他也站起來以行動證明了，但尾田故意交代他和路飛對話後才倒下的，這是表達他是被路飛信念擊倒，單論實力，既然他能先站在路飛面前，也就代表實力上他沒有被路飛擊倒。

可能有人認為卡塔庫栗很重視和路飛之間的戰鬥，才不會因此放棄戰鬥，卡塔庫栗之所以躺下只是失去了戰鬥能力。
實際上二人勝負已分，卡塔庫栗在實力上還是領先路飛的，路飛之所以還能站起來，只是因為信念。
路飛繼續戰鬥是很勉強的，這已經不是單純享受強者之間的戰鬥過程了。
繼續戰鬥的話，那麼最後其中一方就會死。
卡塔庫栗很欣賞路飛的志氣，他不希望抹煞了這個有夢想的少年，而且他確實敗給了路飛的信念，所以他才不再堅持無謂的戰鬥，並以向後的方式倒下來給予路飛認可，讓路飛繼續前進。


所以個人認為，尾田安排了這些情節，讓二人惺惺相惜，讓勝負在這場戰爭中不再重要了。
如果真的要論勝負，個人認為卡塔庫栗以實力戰勝了路飛，路飛以信念戰勝了卡塔庫栗，所以是雙贏，卡塔庫栗和路飛都是勝利者。
而過去的boss，則是路飛在實力以及信念都戰勝了對方，所以路飛是絕對的勝利者。


題外話：
個人認為卡塔庫栗本來對於自己家族是很自豪的：大媽是稱霸一方的王者，而他就是大媽最強的子女，弟妹甚至稱讚他是完美的男人，夏洛特家族最高傑作，所以他也盡心盡力為家族辦事。
實際上，他也知道這個家族的弊病，知道大媽的氣魄不配成為王者，只是他也無能為力，所以選擇忽視，選擇陶醉於榮譽之中，安於輔助大媽成為海賊王。
路飛的出現令他正視了他的家族，也正視了自己，路飛令他有所改變。
他明白到完美是他的包袱，他也不想再沈醉於夏洛特家族的榮譽之中，他更想變得更強，更想自由自在過自己想過的人生，不再活於別人對他的期望之中。
所以他真正覺醒了，不再執著於不敗神話這種虛榮，他需要失敗一次，然後浴火重生，變得更強。
對他而言，敗給路飛也是最好的結局，至少他認可路飛，輸給路飛他也心甘情願。


喜歡這篇的朋友，也不妨讀一讀在下之前一篇相關的文章，是關於卡塔庫栗對戰路飛的心理轉變的。
http://bbs.talkop.net/forum.php?mod=viewthread&tid=29426

npmj

非常认同LZ的观点，其实我一直想说，因为腿离心脏最远，人力竭最早的表现就是站不起来（可以参考打到路奇后的路飞），其次是手臂无力，直到最终连话也讲不出、眼睛也睁不开，卡二站起来而且比路飞先站起来，说明他的余力还不小，足以让他站住，因此最后再次倒下的理由只有1个，失去了战斗的理由，或者借LZ的话，信念上输给了路飞

10人目トラ男

fuliqq 发表于 2018-3-6 09:38
最后信念决定胜负，前提是在实力不是相差太多的情况下。。。
其实，很多时候都是路飞实力不如人，用坚持和 ...

是啊，路飛是為了夢想和伙伴而戰鬥的，信念尤其強大，永不放棄堅持到底，做事事半功倍，最終會成功。
老沙和明哥是為了滿足野心而戰鬥的，但野心是無窮無盡的，沒有明確目標，信念會不足，所以才會被打敗。
卡塔庫栗是為了責任而戰鬥的，因為責任，未必有足夠動力，信念也容易動搖，所以才會敗給路飛。

陌上未央

实际上我只从尾田画的漫画里看到卡塔库栗腿一颤然后倒地失去意识，而楼主所说的我认为尾田……还是改成我认为……吧，真的要说起来尾田就是借助小狮子和布蕾说出了卡二输给路飞这一个事实，而楼主也只是因为自身态度刻意认为是卡二赢了，实际上虽然路飞实力不如卡二，但是耐力，精力却在卡二之上，不懂楼主为什么非说是卡二赢了，至少我看了这么多帖子，最多也只有说路卡战平的。还有，躺下明明就是和前文呼应，没必要强加成故意躺下的吧？至于楼主所谓的居高临下一说难道不是常见的套路吗？实际上卡二的确是撑不住了才倒下的(前面分析过)，没必要强制写成卡二赢路飞吧。

Simonatyork

：：：：

赵比利

就反驳一点，卡二最后并不能说是故意倒下的。虽然卡二先恢复了意识，站了起来。他最后倒下的原因，无心再战是一点。最重要的是已经无力再战，仔细看图，卡二是喷了一口血之后再倒下的。他站起来已经用尽最后力气，为的是英雄惺惺相惜的完成切磋后的交流。

thanks1233

尾田老師有說過，所有的戰鬥都是信念之爭

所以才會說打飛、打倒，而不是殺、死之類的用詞

因此你上面列舉的每個畫面都是不放棄，這信念達到了勝利


至於卡塔庫栗這手法也不是第一次

電影Z裡面，對於捷法老師也是差不多描述

同樣是魯夫先倒下，對方才倒下

同樣也是魯夫還有繼續戰鬥的意願，而對方已放棄戰鬥的舉動

所以在這裡提出個相反的概念

這場戰鬥並沒有勝負

大部分的戰鬥都是以對方打飛或暈來表達己方信念的獲勝

然而從對Z與卡塔庫栗來看，

是

對方理解了魯夫的想法而放棄為了信念繼續打鬥下去

我覺得這是更高層次的對決

打贏對手不難，讓對手服你才是最可貴的

看看明哥醒來後，各種的不服阿

IssacTang000

这个分析写的真的很好 分析很透彻 说出了我心里面的话

锁钥xhxh

onepiece2017 发表于 2018-3-4 03:09
先理解卡塔庫栗戰鬥的目的，是為了和路飛戰鬥還是要阻止路飛？
要是為了阻止路飛，為什麼要讓路飛開四檔 ...

感觉lz最大的问题的把卡二在路飞战斗中对路飞态度的转变，与卡二的战斗目的搅混了。
我以为卡二在整个战斗阻止路飞逃跑的目的是一直没有变的，如果最后因为英雄惜英雄放走路飞，卡二的人物塑造可以说是崩塌了。在现在海贼的世界，有些所谓的反派已经有点不太分善恶，只分立场，大家都是英雄只是立场不同而战，所以卡二作为大妈团的关键战力，是不可能做出放走路飞的行为的，即使最后他对路飞十分认同。在这些战斗英雄的价值观里，对对手的最大尊重就是全力以赴的打倒对方，比如鹰眼vs索隆，路奇vs路飞，这是英雄的基本底线。卡二作为尾田塑造的新世界的英雄，我觉得自然也应该是这样，卡二认同路飞的实力，为路飞能理解自己的完美人设带来的巨大压力而感到欣慰，所以，卡二的最大回敬就是全力以赴的阻止路飞。

其次，卡二说的那些话，也是由于自己拼尽全力未能阻止路飞，一方面感叹海贼世界长江后浪推前浪，一方面自己未能守住大妈团的尊严而遗憾，当然也有自己能够甩掉完美人设的心理包袱的释然，更重要的是自己没法继续与自己认同的对手战斗的可惜。对卡二来说，甚至战斗过程大于结果，因为路飞能够真正理解自己，如果卡二还有余力是不会轻易放弃的继续战斗的机会的，所以才有前面科二发现路飞由于自己妹妹的干扰没能躲过自己攻击而很生气的情况。所以，卡二没有继续战斗最让人信服的理由只能是他已经力竭了，无法战斗了。

最后，再解释一下为什么卡二出现种种“放水”行为，我觉得一方面来源与卡二的完美人设，即就是卡二的世界不仅要赢，还要赢的漂亮。另一方面，是对路飞快速成长的期待，路飞在和卡二战斗的短短几个小时，从无法还手到可以招架，到最后可以回击，这是卡二从来没有经历过的，再加上后面发现路飞才是真正理解自己的人，让卡二好奇路飞能够成长到什么程度。还有一方面，是对路飞的尊敬，两个心心相惜的对手，不想因为外人的干扰变得索然无味。但是，总体来说，是只是反映了卡二对路飞的态度转变，我觉得这些转变更多是为了树立卡二的英雄形象，而不是让卡二动摇自己的战斗目的。

10人目トラ男

usoppxl 发表于 2018-3-4 02:14
首先我不认为卡二有任何一点放水迹象，更没有替路飞着想放你走这么搞笑的想法。漫画里明显是卡二强撑着等路 ...

我不會先入為主判斷誰勝誰負，我只會根據情節來判斷，再結合以往勝負的準則。
另外，請問路飛戰鬥中在哪裡有優勢打敗卡塔庫栗？
如果尾田想讓路飛贏，何不像以往的對戰一樣，讓卡塔庫栗被路飛的大招打到先失去意識？
為什麼要先讓路飛失去意識？

如果你認為卡塔庫栗失去戰鬥能力，為何尾田還好安排他站起來？
聽到路飛的答案後才再倒下去？而且還有向後倒的形式？

路飛之所以被認為贏了，不就是因為他還依然站起來戰鬥嗎？除此以外，對比卡塔庫栗有其他優勝之處嗎？
所以我才歸咎於路飛以信念取勝，而論實力路飛還是不如卡塔庫栗。

其實有不少人說路飛鎖血，説路飛承受了那麼多攻擊而不倒，個人理解是路飛是憑信念硬撐的。
相較之下，卡塔庫栗中招不多，反而被認為失去戰鬥能力不是很諷刺嗎？
尾田安排他還能站起來，就代表他還有反擊的實力，只是他放棄了，因為繼續戰鬥已經沒有意義了。

锁钥xhxh

onepiece2017 发表于 2018-3-4 02:41
沒有吹卡二，在下是主角控，最愛路飛了，只是以事論事。
卡塔庫栗是趴下了，但是路飛不是更先趴下嗎？
不 ...

lz你这分析最大的bug是不太符合逻辑。卡二为了阻止路飞，一定会拼上全力的。不会有所保留的。

10人目トラ男

锁钥xhxh 发表于 2018-3-4 02:30
这分析，有点高级卡吹的味道。为什么要忽略那张卡二被路飞打后趴在地上的图片呢？为什么忽略卡尔喷血到底的 ...

沒有吹卡二，在下是主角控，最愛路飛了，只是以事論事。
卡塔庫栗是趴下了，但是路飛不是更先趴下嗎？
不應該最先趴下的人才是失敗者嗎？

路飛恢復意識是8分鐘後，試問有勝負可以讓雙方中斷8分鐘休息的嗎？休息前大家有講好只是休息，戰鬥還未完？
如果未完，是否代表戰鬥到其中一方死亡才叫結束？

八分鐘後的戰鬥，算是第二場戰鬥了，然而卡塔庫栗沒有參與，雙方都沒有碰過對方，所以不見得路飛在戰鬥上打敗了卡塔庫栗，路飛只是憑著信念依然應戰！

對大招後，卡塔庫栗沒有因為中招而立即失去知覺，相反路飛才是（當然也含四檔限時因素），但限制也是戰鬥因素，不然羅有無限體力可以任斬人了。一般尾田定奪勝負都是根據中招後誰還有意識來判斷的，就像路飛對戰明哥，雙方打完都失去意識，但是是明哥先失去意識的，所以明哥輸了。
所以對完大招後，路飛先失去意識，就代表路飛在戰鬥中敗給卡塔庫栗。

八分鐘後，卡塔庫栗沒有再次起來戰鬥，只代表他放棄戰鬥了，雖然這也算輸給路飛了，但不是實力上，只是因為信念。

另外，路飛在對戰卡塔庫栗的整場戰鬥都沒有特別處於優勢，甚至一直被吊打，所以真的不覺得路飛有能力打敗卡塔庫栗，只是路飛還不放棄，堅持著戰鬥而已。
路飛就只是靠這份信念贏的。

至於關乎大媽團聲譽？在脫衣後，卡塔庫栗早就不在乎了，而且路飛回答要打敗大媽，卡塔庫栗還說他看到了更遠的未來，並從後倒在地上，這種種都是對於路飛的認可。

volvo3355

有道理，能够体现出信念的“重要”远超胜负的意义。。。顶一下！！！

扬帆

这篇分析采取的角度很不一样啊。
卡二到底是怎么想的我们无从知晓不是吗？也许战斗真正的结果只有参与的二人知道。

wc14007

真的分析的很好。卡二倒下的时候路飞也跟惊讶，没想到，卡二还能战斗，只是没有战斗的必要了。两次倒地之前卡二都是有意识的，其实最好一次卡二完全可以向前倒的，之所以向后倒是对路飞的认可，实力和信念的认可，也放开了自己，可以说，卡二也成长了呢。信念的胜利，理想的胜利，不屈精神的胜利。

modernlee

赢在了意志上，卡二服了。

wc14007

wc14007 发表于 2018-3-3 18:50
真的分析的很好。卡二倒下的时候路飞也跟惊讶，没想到，卡二还能战斗，只是没有战斗的必要了。两次倒地之前 ...

但是卡二倒下我并不认为是剧情需要，尾田人物刻画的功力之深大家都知道。一个人物哪怕是在漫画，小说中，也是有自己的性格的，不会做出违背自己性格的事，尾田不会这么安排。比如硬气的卡朋给大妈下跪求饶命这样的情节是不会出现的。卡二倒下只能说是性格使然，是个令人尊重的角色。

不是假发是假面

说到我心里去了，我觉得卡二心里产生了动摇，相比大妈，或许卡二更认可的是路飞。