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[漫画讨论] 【转帖】关于844一些翻译处理问题

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发表于 2016-10-31 15:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
转自知乎
作者:gilbertglaze
原帖:http://www.zhihu.com/question/51990054/answer/129111832?from=singlemessage

「お前はいつも」

「わがままばっかりだ!!!」

这句一出鼻子就酸了

鼠绘翻译的是『你这家伙永远都是自说自话』,我感觉有点遗憾,因为语气和原文插入有点大,没有体现出厨子对船长的宠←(大雾)

这句话其实我给各位纯字面地拆解来看一下是这样的:

お前 ——你/你这家伙
は ——是
いつも ——总是/平常就/一直都/老师
わがまま ——任性/任性妄为
ばっかりだ ——总是这样/老是这样/光是这样/尽是这样/成天就是这样/就只知道这样……

所以其实意思是
『你这家伙从来都是……光只知道任性!』



大家可以 带入回分镜里,串起来感受一下山治说这句话是怎样的感情

我反正心脏猛受了重击
……

——你总是这么任性!
老是任性!光知道任性!
添了多少麻烦你自己知不知道啊!
我现在什么心情下定了什么决心你到底知不知道啊!
你还这么任性!
成天就你任性!
任性王!

这一句所饱含的情感配上从东海一路到现在的旅程太令人感慨万千了。

后面路飞对山治的回应,那每一句话都是重拳,打得我泪眼汪汪,鼻子酸涨。
最后那几句:
你要不来没人做饭我会饿死的!没有你我做不成海贼王!
就更快快别提了
燃得我真是原地爆炸

为什么海贼王魅力角色层出,我们船长自始至终称霸人气投票第一名,这一话又做出了直观的阐释。

我们船长总是随随便便就能够一两句再简洁明了的话直击本质

正如同腹肌台smap smap的某届onepiece王大赛里funky加藤(也可能是我拓/木村拓哉)所说

『路飞总是能够说出对方在当时最想听到的话。』

像当初邀请乔巴的时候的那句『乌璐赛!!!走吧!!!』一样

『おれはお前の作ったメシしか食わねェ!!!』
我只吃你做的饭!!!

「必ず戻って来い!! サンジ」
一定回来!山治!

「―――お前がいねェと…!!」
没有你的话……!!

「おれは」
我是
「海賊王になれねェ!!!!」
当不成海贼王的啊!!!

这是山治此时最最最最想要听到的话。
虽然这句话会让他更加矛盾,虽然这句话会让他更不知道该如何守护自己重要的人
但是这几句话会让他多么开心,多么狂喜,我们哪怕用尽想象力,也没法像他本人那样感同身受吧

这几句话里真是一个多余的字都没有。
可谓是帅得惨无人道了。
实在没什么其他好说的。

其实作者和读者都明白,山治夺还篇,结局没有任何悬念,当然会皆大欢喜。山治不可能不归队。然而即使所有人都心照不宣,尾田也能轻而易举就撼到广大手捧着便利店刚买的jump/坐在电脑屏幕前/把玩着手机/各位读者

海贼王sense之高可见一斑
这一话其他旁枝末节,评价过多也味道寡淡——毕竟和路飞对山治这个人的深刻理解,无需动嘴,用拳头来诉说的那份默契和意志,以及太过爽快的气概比起来,说得太多都略显多余了。

————————————————
借地多说几句,这一话的鼠绘翻译君还有其他地方我觉得翻译得比较遗憾

毕竟这是关系到草帽一伙羁绊/相互间的默契/感情/甚至梦想的很敏感的一话,翻译还是尽量保留原文字面意思,让读者自己领会地比较好

但鼠绘君在这一话里掺入了许多自己的理解
恐怕要误导成千上万的中国读者了

其中最严重的当属这一句



原句是



「さよなら」
再见 (撒由那拉)
「ごめんね 余計な事して……」
对不起 (狗们捏),做了多余的事

没错,字面就是撒由那拉,就是『再见』,并不是永别
日语里准确来说就没有『永别』。只要是道别就是再见。无论是再见面还是再也不见面,都是再见。所以有的时候把撒有那拉翻译成永别当然正确——然而放在这一话,就需要好好推敲了。

娜美这句撒由那拉,根据前后文,其实并没有办法找出切实的证据,认为她确实表态,再也不见,到底是永别还是单只是较为重大的再见,应该由读者自己来决定
(PS:我个人认为就是再见。原因后面会多少提到)

而鼠绘君理解为永别也属正常——可能他也有自己的顾虑,认为翻译成再见弱化了语气(而且中文里的再见字面意思还是下次再见面,如果读原文的时候理解为下次再也不见的撒由那拉,自然会觉得这个翻译更好)

但是这么做的话,国内的读者(尤其是信赖不过腾讯翻译而每话检查鼠绘的核心海贼迷),就要顺着鼠绘的理解,统统认为娜美当场确实道出了永别了

然而事实上,字面上就只是『撒有哪啦』而已
就该翻译成再见。
而这句再见,究竟有没有再也不见的意思,大家应该自己理解。

还有,鼠绘落下了娜美那句『对不起』。

不是『是我们多事了』而是『对不起,是我们多事了』
有没有,ごめんね 狗们捏,这两句还是相当大的差异的。
尾田对娜美的刻画,多了或者少了这句道歉,就变得完全不一样了。

————————————————————————————————
还有这句(不过这句没有那么严重)



原句
「……何が下級海賊だ……!! 言いたくもねェ言葉並べやがって!!」
……什么下等海贼……!拽些你自己都不爱说的词儿!!

「ウソつくんじゃねェよ!!」
别说谎了!!

「こんなもんでおれを追い払えると思ってんのか!!?」
你以为就这样就能把我赶走了嘛!!?

「フザけんな!!!」
少开玩笑啦!!!

————————————————
「……何が下級海賊だ……!! 言いたくもねェ言葉並べやがって!!」

这一句的超级字面的意思是这样的:
……什么下等海贼……!罗列些你说都不想说的词语!!

罗列写你说都不想说的词语
说白了就是『尽拽词儿』
路飞是嫌弃山治在这里拽词,故意说些不像他会说的话

差不多就是

——还什么下等海贼?
——就知道拽词儿!这些话你自己其实说都不爱说!你想干嘛!!



所以这里路飞其实不光是指责山治对伙伴言不由衷,说些明显不着边际的谎话
还有一层——这都什么乱七八糟的词儿,还『下等海贼』?这种话你说都不带说的,少在这里装逼了——的意思

这个微妙的感觉确实有点难翻译。
但非常重要。

因为这一句完全体现路飞对山治的了解:路飞,非常清楚,像『下等海贼』这种概念是不符合山治的价值观的。山治根本不是那种心理会蔑视所谓『下等海贼』的人——因为山治从心里就否定下等海贼这种说法。一看就是在装逼。


然后下一句
「こんなもんでおれを追い払えると思ってんのか!!?」
你以为就这样就能把我赶走么?

こんなもんで
字面意义:这么个玩意儿

而这么个玩意儿到底是什么玩意儿,并没有明确指出来
所以不一定指的是『说那种话』
有可能还有『暴揍我一通/拽词儿/装坏人』的意思

所以其实就翻译成『就这么样就想把我轰走么?』
让读者自己理解『就这么样是哪样』是比较精确的


但这都是鸡蛋里挑骨头啦。

————————————————————————
而说实在话,下面一个翻译错误,我就觉得#不能忍#太遗憾了



ナミ「―――ルフィ!! 何で!? どんな理由があれ あんたをこんな目に…」
娜美『——路飞!!为什么!?不管有什么理由,把你搞成这幅样子/让你遭遇到这样的……』

ルフィ「うるせェ!!」
路飞『乌璐赛!!』


没错,娜美并没有问『你为什么还要管他』
对应这句翻译的原文非常精简,就两个字

『何で!?』
就是『为什么!?』

『为什么』之后还接了『还要管他』,这完完全全是鼠绘君自己所增添的信息了。

哪怕是其他漫画我也觉得擅自加上这么一句就有点过分了,更别提是海贼。
因为尾田设计的台词,尤其是草帽团的台词,都相当费心。
而且字字句句都被海贼迷们津津乐道(日本地上波的海贼猜谜节目更是频频辈出)
所以既然原文就只有『为什么?』那就是『为什么』,没必要多加旁枝末节。

而且这个后面的比起来就都不算啥了。
后面可以直接说是翻译错误,因为鼠绘漏掉了相当相当重要的信息

あんたをこんな目に…
字面意义:让你遭遇到这样的现状……
意思是:把你搞成这幅鬼样子

所以整句的真正意思是
路飞,为什么?不管有什么理由!他都不该让你遭遇这样的惨状/这么揍你一顿!

而不该翻译成
『不管有什么理由也不该……』

不该什么?
不该叛变草帽团么?不该结婚?不该管你们叫下等海贼?
这里没说清楚很少有人会真正理解其实是娜美真正在生气的是山治君竟然对路飞痛下狠手。
这一句『不应该』的内容是非常具体的。


可能鼠绘顾虑中文和日语文法(因为日语的语序和中文是相反的,所以省略掉了后半句,正好和日语前后颠倒)无意识地这么翻译了,但这么重要的原文给删了就太本末倒置了

————————————————————
我讲这么多,是因为我非常在意国人对娜美的理解,
因为鼠绘的翻译传播力太厉害,大多数人会奉为原文圣经,会在这个基础上对各个角色加深自己的理解。我们的航海士究竟在这么重要的船长厨子对决是怎样的态度,非常重要,不该被误导。

1.娜美并没有说『永别』。因为日语里没『永别』。字面就是『再见』。
2.娜美也没有说出口『为什么你还要管他』,她对路飞这一连串的反映感到不可思议,所以问了一句『为什么』(至于什么为什么,那是读者自己该去解读的。)
3. 娜美最生气的事情,是山治揍路飞! 这个最重要!

娜美明确表态,无论发生什么事情,山治都不应该把和克里架打了一晚上精疲力竭还满心欢喜来找他的路飞揍成这个惨样。☜

各位通读一下这一话就能发现,娜美对于山治的『背叛』,其实没有太生气,她第一反应还是『你别开玩笑了』,被瞪了之后才知道事情没那么简单,然而这之后她也是悲伤地要求山治住手。到最后路飞被打趴,才终于不能忍,从上面下来,直接就是一巴掌。对于即使被揍成这样还不肯离开的路飞也明确表示了,无论山治发生什么事情,都没道理这样对你。( 所以娜美也隐隐知道山治是发生了一些事情的)


总而言之,娜美最不能忍的,是山治对路飞的毫不留情——踢都不知道踢轻一点
从头到尾,没有任何明确表态,说『山治,没想到你这个卷眉大眼也叛变四皇了。吃我一记猛女烈掌!』

娜美其实本话一直都是这样的:

山治?你说什么呢?开什么玩笑!天哪!山治你是认真的!那你也别打路飞啊!我们就是来接你回去的没道理挨你这么一通揍好么!你知道路飞他有多努力么?你见过凌晨四点的四皇领土么?你知道他昨天爆吃了多少饼干么(误)?!好了好了,憋踢了!我们知道了!我们走就是了!哇靠!你还真下手不知轻重!扇你丫的!再见!真对不起!我们给你多事了!科科!什么?路飞你还不走!还等着挨揍吗?无论山治他发生什么事情,他都不带这么揍你的好伐!

基本上是这样的

————————————
哦,对
还有这句



「じゃあ…」
那……
「ずっとおれを ダマしてた事になる……!!」
就要变成你一直都在骗我了!

这句话的这句微妙的语气也很难翻译
路飞的意思是

照你这么说的话,那之前的那一切都要变成都是在骗我的了
言下之意:您这谎有点勉强。

『也就是说,你一直都在骗我』

『那就要变成你一直都在骗我了』

这两种说话方式的不同,路飞说出这句话的意思,大家可以感受一下。


完。




我是新人,我不知道转帖会不会坏了什么规矩,我只是看了这篇帖子觉得有必要分享给大家看看。如果违反了规定,那还麻烦版主删掉处理吧。


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——  爱   索  隆   
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发表于 2016-10-31 16:07 | 显示全部楼层


论会一门语言的重要性

我现在都是看中英双语的

能够发现很多以前没有注意到的细节


还有在大学就能使用英文教材真是幸福无比的事,可是我现在大三了才知道

点评

我也发现了。翻译挺重要  发表于 2016-10-31 18:27
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桶装可乐

发表于 2016-10-31 17:08 | 显示全部楼层
确实这话的翻译的确让人看上去有点奇怪,不过看了这个帖子就清晰多了,确实娜美如果是抽了山治,说了永别是不可能会在山治离开后还扁嘴流泪的。
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发表于 2016-10-31 17:08 | 显示全部楼层
感谢LZ的转载,让我们可以看到更多翻译上的内容~
“因为鼠绘的翻译传播力太厉害,大多数人会奉为原文圣经”这句确实如此,因为不懂日语,我就是其中之一~
之前还对866话娜美的对白表示不解,感觉语气偏重;看完这篇文章后有了全新的理解~

点评

看了一遍知乎原帖,原帖评论中有很多日语大神分享知识,也有人指出さよなら根据语境可以翻译成“永别”  发表于 2016-11-2 18:54
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发表于 2016-10-31 17:18 | 显示全部楼层
额,日语刚入门,然后粗神经,不是太懂这个中翻译滴差别哈。
不过山治说的那句“你这家伙,总是这么任性”和娜美在山治走后对路飞说的那句话里没有“你还要管他”,这两点,感觉有点点道理,尤其山治那句感觉用“任性”感情可能会稍微好点儿{:4_93:}
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 楼主| 发表于 2016-10-31 17:54 | 显示全部楼层
OPJesse 发表于 半小时前
感谢LZ的转载,让我们可以看到更多翻译上的内容~

“因为鼠绘的翻译传播力太厉害
   确实,翻译的不同,会产生理解不同,就会感情方向有偏差,对人物的理解也会错了……
这些还是仅供参考哈,每个人理解的海贼王都不一样的…
发这个只是,多了一个思路给大家理解…
来自:IOS客户端
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发表于 2016-10-31 18:03 | 显示全部楼层
好贴 有理有据 非常适合我这种纯汉字档科普
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发表于 2016-10-31 18:11 | 显示全部楼层
分析的很好啊,虽然我也懂点儿日语,但没像楼主这么仔细地对比过
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人没有牺牲就什么也得不到。
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2019年度OP王铜奖2020年度OP王银奖桶装可乐大预言家乌索兰度 2021年度OP王2022年度OP王组织奖

发表于 2016-10-31 18:28 | 显示全部楼层
挺不错的。翻译的重要性啊。。也是发现。其实无论怎么翻译。总是会少掉一些。毕竟是不同的语言。羡慕会日语的
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我是要成为签到王的男人!!!
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发表于 2016-10-31 18:31 | 显示全部楼层
请楼主务必加入每周的翻译团队呀
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