山治可能是两年后草帽团最惨的一个了

底格里斯

  两年前的山治，果断，睿智，虽然正面战斗也少但往往每一个篇章都能够起到关键作用。真正打起来也绝不含糊。但是两年后的山治，可以说是全团最惨了。
人鱼岛这个纯粹展示成长的篇章和甚平联手击败秃头海神就不说了。
   冰火岛，对伟哥骨裂。德岛，被明哥修理。之后就是为期两年的掉线，好不容易到了自己的篇章，结果确实成了主角，只不过拿的是女主剧本。于是之前果断，睿智的山治变得患得患失，不止实力甚至智力都被严重削弱，就像某些黑子说的，打敌人缩手缩脚，打船长倒是尽心尽力，最耀眼的战绩就是打掉了船长一颗牙。
   如果逆风也就罢了，关键是往往都是上一秒精彩亮相，后一秒就被按在地上摩擦，所有的计划都失败，比如救了戚风，下一秒戚风又被抓，还是靠邦德牺牲才逃脱，高开低走给人一种装逼不成的感觉。
  看看同为掉线组，娜美辅助路飞打赢克力架，收服宙斯，乔巴带着兔小妹一路过关斩将，布鲁克更是MVP，完成了偷取历史本文，砸坏相框，砍掉宙斯等一系列壮举。而山治只有意料之中的蛋糕，虽然是唯一破局点，但是太理所应当了，就不那么耀眼了。
  虽然山治这两年正儿八经就没打过一场，要不就是分心，要不就是战前受伤或者手里有人质。但是看着是在太糟心了
  说说之后的看法，退出主力可能性还是不大，毕竟两年前都花了这么多笔墨描写山治在团里左右手的地位，现在又专门花一个篇章来刻画山治身世和性格，退出主力边缘化，安心做个厨子不科学，因为厨艺这个技能是大妈篇的破局点，海贼王到现在，山治当了这么久厨师，然而有多少时间拿来刻画山治厨艺？大多数还是战斗，以后战斗总不能做饭制敌，又不是中华小当家，之后凯多团，黑胡子团也不吃这套呀
  那么问题来了，山治的实力如何提升？靠杰尔马战斗服？我觉得可能性很小，毕竟山治已经不认加治这个爸爸了，总不能一边说着我不认你这个爸爸，不认这个家，一边用爸爸给的装备吧。
血统？可能性也很小，因为用血统就代表着山治妈妈白死了，而且也不能够打加治脸了。到时候加治想，怎么着还不是得靠我的技术才行。以肉体凡胎超越一二四零才能很好的反驳加治的观念。
  所以我认为，山治应该还有后手没用，而这个后手是类似于开档的状态类技能。其实从以前的战斗就可以看出，索隆的剑技是纯粹输出招式，没前置。而路飞的开档，山治的恶魔风脚都是状态类，有了这个前置才能用出进一步技能。
  

乔安

大家都喜欢看打斗。山治惦念着哲夫和草帽团所以犹豫，这不正常吗？就如同当初罗宾想不到他们会对抗得了屠魔令所以打算牺牲一样，这次面对的可是四皇啊。山治有犹豫有什么好吐槽的？索大在当时就说在这个节骨眼要打凯多居然还去惹大妈，但是山治就没想到吗，正是不能在这个时候惹大妈，所以山治才乖乖去了婚礼，所以在事情出现转机之前都没有反抗。你以为谁都像路飞那样天不怕地不怕的？为了让他们逃出来尾田铺了多少路啊，刚好有贝基同盟，又死了两个人，还有甚平出现，太阳海贼团暗中帮忙，正是有这些外援才让大家觉得大妈团好欺负，然后问山治为什么优柔寡断，何不食肉糜？站着说话不腰疼啊。我觉得正是这些外援的存在证明了大妈团的恐怖。虽然没有精彩的打斗，但是不代表山治不出彩，为什么这篇章侧重他的善良，试想想，那些关键性的人物是由山治拉过来的帮助草帽团的。如果不是山治善良，布琳就不会被感动，这个姑凉就不在我们这边了，他们逃得了？如果不是山治善良，他不想救杰尔马，杰尔马会来帮忙？路山一出镜子就葬身可可亚岛了。蛋糕的确很理所当然，但是试想一下，现在剧情那么轻松还不是因为蛋糕把大妈引开了，假设大妈就在可可亚岛的话，他们任何一个谁能逃出来？那难道山治在可可亚岛秒天秒地才合理？难道不是逃为上？为什么要恋战？尾田这样画已经是最合理的了，大家都喜欢精彩的打斗，但我偏偏喜欢山治现在的表现，本来在这之前我并没有多粉山治的，但是这个篇章让我对他的喜爱翻了好几倍。相信我，在和之国真正需要动拳脚的时候，山治是不会逊色于其他人的

底格里斯

onepiece2017 发表于 2018-3-15 18:20
是嗎？
其實路飛也經常被敵人暗算，而且兩年後也被船員打掉牙，這也很慘啊；
索隆回來就瞎了眼睛；

  然而你说的这些人后面都找回场子了，就像我说的，如果山治一路逆风还没这么黑，但往往都是开头装逼之后就被按在地上摩擦。
  路飞是被凯撒阴了，但是后面把凯撒按在地上摩擦。
  乌索普是被打残了，但是后面拯救被奴役的人，成为神乌索普，后面解救罗路还顺带觉醒了见闻色。
   娜美是被鬼夫人搜身又是关监狱但是前有协助路飞击败克力架，后有控制雷云宙斯解救团队。
  布鲁克被当大妈捉住，但是前有本身伤到普罗米修斯后有偷得历史本文，在乱军中砸坏相框。
  而山治，只是起了串联，开头和结尾的作用，说白了，这是应该做的，也是大家意料之中的，没有惊喜可言。
  

lilili208

onepiece2017 发表于 2018-3-15 19:05
兩年前烏索普被打得那麼慘，兩年後成為神也無可厚非，這是補償！
山治兩年前那麼亮眼，兩年後表現差點就 ...

按你的说法，整个草帽海贼团只有索隆一个人厉害就行了，因为只有他是为了打架才招进来的：
甚平不厉害？没关系，我是为了让你掌舵才要你的
娜美不厉害？没关系，你给我看好风向就行了
乔巴不厉害？没关系，我是把你当备用粮食招进来的，不会治病也行，反正罗马上就要来当副船长了是吧？
至于什么布鲁克弗兰奇罗宾，你们先下船吧，等我想开宴会/船坏了/需要解读历史正文的时候你们再过来吧
因为是厨子所以实力不重要？这话你跟黑胡子团的各位船长们说去。

下一点我就更不能赞同了，男一男二男三？因为是男三所以不要来争戏份？
新世界之前你能分出索隆和山治谁是男二谁是男三？新世界之后尾田重新给船上的人排了座次？
那男五男六是不是可以消失了？

因为是厨子所以好好做饭就行了，那最后打黑胡子的时候要怎么？做出让黑胡子也觉得好吃的樱桃派，就算山治赢了？
那罗宾可以说是没有敌手了，毕竟整个海贼世界就剩她一个历史学家了，剩下的都葬身奥哈拉了。

不明白为什么看海贼一定要那么功利，连男三戏份给男二让位这种话也要说，路飞真成了宋江这漫画还有的看吗？

10人目トラ男

是嗎？
其實路飛也經常被敵人暗算，而且兩年後也被船員打掉牙，這也很慘啊；
索隆回來就瞎了眼睛；
娜美也被鬼夫人當中羞辱，關進書監獄，差點要被安排去傑爾瑪房間做陪酒；
烏索普表現更慘，被砂糖打慘了，只是運氣好才嚇暈砂糖；
喬巴在兩年後一樣沒有什麼表現，差點被捉到當珍獸；
羅賓不是被方塊刺傷後背，以後後背留疤嗎？
弗蘭奇被泳褲男打爛眼睛了；
布魯克要陪大媽睡覺；
就算同盟，羅也被明哥砍斷手臂，這不慘？

山治用蛋糕征服四皇大媽，如此榮耀還叫慘？
山治用魅力征服三眼布琳，如此艷福還叫慘？
個人認為山治粉真的不太知足，還想山治有什麼表現？

山治不用胸口留疤，背後留疤，山治不用瞎眼，被打爛眼睛，山治不用被切斷手臂，山治不用被捉去當珍獸，不用陪大媽睡覺，
山治不用被鬼夫人撕破衣服，關進書監獄，山治不用被砂糖嚇到面容扭曲，這已經是很好的待遇了！

lilili208

onepiece2017 发表于 2018-3-15 20:44
他們又不是戰鬥狂人，能不打的為什麼要對戰？
正如我之前所講，山治用蛋糕征服大媽，也就相等於烏索普打 ...

【山治可是打敗四皇大媽的人，這樣的戰績都不夠？】
首先大妈还没被征服，其次这种思路属于典型的乌索普能打两个罗杰的思路

【難道真的妄想路飛把卡塔庫栗讓給山治對戰？卡塔庫栗可是10億級別的，山治有能力打敗他嗎？】
让山治堂堂正正出个彩展现一下战斗力≠非得去打个卡塔库栗这样的对手。山治没有能力打败卡塔库栗≠山治应该在篇章中处处受制

【另外，索隆有什麼戰績？不就打敗了琵卡，琵卡根本不強，他的實力是不如三胞胎的大福歐文的，畢竟明哥也大大不如卡塔庫栗。】
首先皮卡是多弗家族特种部队队长，“根本不强”这四个字不知道是跟罗杰比还是跟白胡子比？
其次，他的实力不如大福欧文这种结论是从哪里得出来的？
然后明哥不如卡塔库栗的结论又是从哪里得出来的？
最后，索隆对皮卡是秒杀，这意味着索隆比皮卡的实力至少要高一个档次，而不是仅仅“打败”。

【如果山治打敗大福歐文，不就等同告訴讀者山治比索隆厲害！】
假设剧情不能当做论据，首先皮卡未必不如大福欧文，其次山治也没有打败这两个人。

【索隆可是以眼睛換來實力的，山治又付出了什麼？如果山治打敗比索隆厲害的人，那才不公平！】
索隆用眼睛换实力，山治什么都没付出？一个色河童在人妖岛上被一众人妖足足追了两年，和一个死都不怕的剑士瞎了一只眼，不知道如何能划等号。
而且我也可以说布鲁克用一条命换的能力，弗兰奇用整个身体换的能力，他们都应该是“男二号”

【山治憑實力打敗波斌，這已經是很好的戰績了，波斌懸賞可是1億以上的，和山治選賞差不多，琵卡選賞還不一定有1億呢！】
2年后草帽海贼团的悬赏金已经远远代表不了他们自己的实力了，路飞5亿悬赏，卡塔库栗10亿悬赏，怎么路飞不仅没被血虐还赢了呢？
乌索普2亿悬赏，比除了路飞索隆之外所有人都高？
连那个沼泽果实的菜鸡都有2亿贝里的悬赏，皮卡还不一定有1亿？多弗朗明哥家族是垃圾站吗专养废物？

zyzhang1993

最新的篇章还被吐槽速度
看着太难受了

lilili208

1095747021 发表于 2018-3-15 20:47
其实山治策反布琳，带来隐形盟友杰尔马，已经做出蛋糕这个关键点表现可以了，但是为什么山治现在争议这么 ...

不光两年前，两年后众人第一次登场，路飞自己干掉一个和平主义者，索隆山治联手干掉一个；鱼人岛上，路飞开着霸王色霸气向琼斯那走，也是索隆山治一人一个挡开了对路飞的偷袭，至少这时候山治还是稳坐三大主力宝座！

zyzhang1993

onepiece2017 发表于 2018-3-15 23:36
你理解錯了，你應該理解成因為其他人比他厲害，所以他無法戰勝他們，僅此而已。
以你的理論來說，山治有1 ...

就按照你的理论，山治100，大福150
但尾田现在给出的打斗画面看起来却像是“山治10，大福150”
这显然不可能让大家满意。就算是不能战胜，也应该在战斗当中有所表现，而不是所有的战斗都被打断，看起来被敌人一招秒。

底格里斯

lilili208 发表于 2018-3-15 23:26
“因为山治脑残粉说他战力有1000，所以尾田把他战力画成10又怎么了？？什么？他原来战力有100？谁让脑残 ...

我就只是说了山治最近表现不行，但是还是期待山治表现，并且预测了下山治战斗发展方向。这家伙到好，直接就说我山粉ky并且把山治贬得一无是处，快从草帽团除名了，哎这种浓浓的贴吧既视感还是少和他白费时间扯皮吧没意义。从他字里行间就看得出对山治这个角色本身他就极其厌恶。

lilili208

onepiece2017 发表于 2018-3-15 22:59
你真分不出索隆山治誰是男二男三？
索隆第三話出場，山治第四十三話出場，這已經很明顯了。

【你真分不出索隆山治誰是男二男三？
索隆第三話出場，山治第四十三話出場，這已經很明顯了。】
乌索普23话出场，都别争，神才是男三。

【為什麼要為山治抱不平，其他人不也有不堪的時侯？】
因为其他人都是有不堪，但都是低开高走，而山治目前基本都是低开低走或者高开低走

【作為主角哥哥，艾斯還死了呢，憑什麼路飛去救艾斯，艾斯最後還是死；路飛去救山治，山治卻還能活？艾斯粉有吐槽過這樣的差別對待嗎？】
不知道你是不是第一年看海贼，艾斯死的时候不满的人多了去了，多到尾田不得不画了个梦境来聊为弥补

【山治實力定位尾田最清楚，尾田認為山治不夠打有什麼問題？他就是實力弱，他就是不夠打，他就是沒有表現，這完全沒有問題！】
看来您比尾田还要清楚山治的实力定位，这话怕是连尾田自己都不敢说。
那要是有一天山治爆发了，您又怎么看待您现在的言论呢？
“这完全没有问题！”？

【要是山治很強，尾田一早安排他做四皇啦。烏索普實力不夠，烏索普粉也沒有怪尾田】
很强就要做四皇，那您现在是不是应该是海贼王了？还是有人说山治的实力当得起四皇，您又开始脑残粉言论转进人物本身了？
乌索普实力不够，破坏了工厂吓倒了砂糖，2亿赏金全团第三，乌索普粉怪谁？怪尾田把他画的太厉害了吗？

【山治實力不夠，山治粉就認為尾田黑了山治，真大臉。】
考虑到论坛不是贴吧，大部分人为某个角色说话的时候都不出于所谓“粉”的立场，因此预设立场的行为可以先停一停了。
从来也没有人认为尾田黑了山治，只是山治的表现配不上他的实力，仅此而已。
作为草帽海贼团四大战力之一，尾田迟迟没有给他表现的舞台，我认为这不能算黑，但是至少对这个角色不公平。
至于大脸一说，考虑到论坛的和谐，暂且作原话奉还处理。

hbzylf1989

后面码了一推图。有点乱

cutewind

我觉得山治的改造其实是有效果的，当时科学家也说山治的改造确实成功了，我相信山治后面会有能力觉醒的时候。

伽马

认同楼主的说法，山治年过的太憋屈了，没有展示自己的实力，反倒感觉山治只是引子，利用自己的身世，引出了和大妈团的碰撞，让我们见识到四皇状态的同时，也让草帽团获得了打凯多前的一次最有效果的历练，期待山治之后的表现，还是希望他坐稳草帽团三大主力的位置

luffy56

路飞：因为这才是你呀！
对啊，因为这才是山治，如果他不那么善良，那我们都不爱他了。
如果他不关心卓夫，他就不是山治了。
如果他弃这些“垃圾”兄弟和亲生父亲而去，那他就不是山治了呀。
打不过明哥很正常啊，因为路飞都是那么艰难才打败了受伤了的明哥。尾田的船上实力设定我们都懂~
他失败，他受伤，他犹豫不决，他没以前那么睿智冷静，这些都不要紧，
因为山治善良，懂得感恩，他才是那个我们每个人都爱的帅气的山治~

2745713507

對於山治的實力可以參考二三檔的路飛，像四檔這樣的力量提升技太bug了，短短兩年的修煉時間不可能讓草帽團提升太多，又不能讓兩年時間白費，才有了這種後遺症极大的技能，兩年後的山治還本來就不能夠太強，也不應該太強，才能符合實際。

yyyu626

其实我之前真的没有觉得厨子那么惨 好么被您一总结我也越看他越惨