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楼主: 海尔冰箱

[海贼活动] 【TalkOP辩论第7期】人物辩论之小玉是不是日和?(结果公布)

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发表于 2018-10-10 17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 帽帽博士 于 2018-10-10 18:10 编辑

观点:小玉就是日和

1.之前的桃子和各位家臣的互动中并没有体现出与妹妹失散相关的负面要素,说明日和的人身安全在他们可知的范围内,所以不太可能是佩罗娜。
2.920中五位家臣的斗笠武士下落不明,很可能是飞徹,且飞徹本人的锻刀匠身份与光月一族的石匠身份有所关联。
3.没有明显证据否决日和被传送到十五年前左右的可能性。
4.从系列构成角度来看,小玉的武士精神和光月家的思想绝不是无独有偶;反过来说,如果小玉不是开国关键人物,她的恶魔果实能力和思想就仅仅起了功能性人物的作用,不值得花费这么多笔墨来塑造。
5.小玉的服饰存在许多光月家的元素。
6.可能是出于谨慎,毕竟桃子区区数人穿越完马上就暴露了,错开一些时间明显更合理一些。

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发表于 2018-10-10 17:34 | 显示全部楼层
正方观点:小玉(阿玉)就是日和。

我觉得就是,从年龄上说,找个比目前桃之助大的说是他妹妹有点对不上。第二,小玉从小被培养的光月家族的理念。第三,她的能力,对比论坛大神的分析,贴合那个日本的神话传说。第四,路飞每次开场都能遇到公主。

看了这么多大佬的分析,总结就是,我认为小玉就是日和公主。

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2020年度OP王组织奖烧烧果实奇迹的樱花梅利号大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他佩罗娜的寻找记忆编造者甚平老大的嘉奖2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

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发表于 2018-10-10 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 布鲁克的眼泪 于 2018-10-10 17:55 编辑

   虽然支持也希望小玉是日和,不过我喜欢否定自己。
反方观点:小玉不是日和
1.首先要清楚一点,若小玉是日和的话,那肯定是穿越来的,且跟桃之助不是一批来的。如果是穿越的话,可能性有两种,一是光月时故意为之,二是当时情况紧急,能力出现bug也是正常的。
2.如果是光月时故意为之,也就是说她有自己的计划才让日和不跟桃子等一同穿越。那她这样做的理由是什么呢?要知道一个三四岁的孩子跟一个七八岁的孩子在智商上,体力上都是没有明显的区别的,让小玉成长到8岁的确可靠了一些,但这种成长对攻打凯多的力量而言几乎没有任何帮助。如果只是让日和成长到七八岁才使他们分开穿越有点不现实,要知道小玉若没有路飞的到来,就这一天已经死了两回了。身为母亲,要拿孩子的性命开玩笑吗?
  若说光月时的目的提高的是小玉身上的团子能力,这也是不现实的,如果出现类似喂三灾凯多等重量级人物团子让他们服从的剧情的话,那么也算是作者尾郎才尽了。
3.桃之助在穿越之后,众人在急忙寻找光月夫妇和日和,这说明光月时的计划是他们所不知晓的。光月夫妇让他们担负起和之国开国的重任,却不告诉日和也穿越了。当时有空念诗,怎么不把计划告诉家臣?况且阿菊也没认出来小玉。要是他们知道日和也穿越了,不管小玉怎样成长,也应该心中有数了吧。
4.如果是在传送过程中出现失误,从剧情来说乍一看没问题,但尾田是一个讲究逻辑和观感的人。假设是传送失误,那就有强行安排的嫌疑了。小玉穿越后不久就遇到了前来旅游的艾斯,后来又幸运的遇到了主角一伙,这竟如此巧合,不觉心生怪异之感。其次,桃之助日和都是自己的孩子,首先应该受到保护,为什么失误发生在了一个小小的孩子身上?按理来说锦卫门这些成年家臣发生意外的可能性更大。
5.反正我是很期待小玉是公主的,大家尽可能反驳,如果能完美解释,那小玉是日和的可能性就更大了。。。

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  • 帽帽博士:回复布鲁克的眼泪:我也没有决定性证据能够告诉你为什么不对桃之助这么做,先搁置这个吧,多出几话看看能不能回答你
    2018-10-10 18:48 举报回复
  • 帽帽博士:回复布鲁克的眼泪:这只能算是愿望吧,像路飞小时候吵着要和香克斯出海一样
    2018-10-10 18:32 举报回复
  • 布鲁克的眼泪:回复帽帽博士:小玉4年前就想出海了,这叫没有独立意识吗?
    2018-10-10 18:28 举报回复
  • 帽帽博士:回复布鲁克的眼泪:可那个时候她肯定没有自己的思想,万事都要由他人做主,不就没有意义了
    2018-10-10 18:23 举报回复
  • 布鲁克的眼泪:回复帽帽博士:小玉可以等,桃之助他们照样也可以等。不在一个地方等就是了。
    2018-10-10 18:22 举报回复
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发表于 2018-10-10 17:41 | 显示全部楼层
可以视频作答吗?视频中有10个理由...
然后这里列举几个:

1.小玉的服饰、礼数。虽然小玉穿着补丁衣服,但是布料和光月家家臣的一样,而且从小玉的行为来看,她是受过高等教育的。

2.出场重要性。小玉是路飞到达和之国后遇到的第一个人,戏份很重,对于有公主控的路飞来讲,小玉真实身份是公主的可能性极大。

3.小玉的能力。小玉用丸子收服动物的设定,和日本民间桃太郎打鬼故事一致,小玉加上桃之助,就正好组合成为桃太郎。



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桶装可乐灵魂之王的吉他猜图之星(优秀奖)

发表于 2018-10-10 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 凫火鸟 于 2018-10-10 19:50 编辑

(场上对手,场下朋友,请多指教)



观点:小玉不是日和

对正方主要论点进行反驳
正方认为小玉是公主的主要理由:
1.飞徹即为小玉的保护者,对应回忆中没有跟着桃之助一起穿越的斗笠家臣以及日和
   驳:飞徹与小玉的关系完全没有一丝公主与家臣之兆。参考桃之助与锦卫门,锦卫门虽然也会对桃之助的一些不当行为进行教育,但实际上作为家臣的他不会以下犯上,在必要的礼节方面毫不疏忽,言辞中有着对桃之助恭敬的成分;而飞徹对小玉的态度完全就是师父对徒弟的态度,就算这态度是在演戏,他也承受不起公主一跪。(911话18页)即:飞徹小玉之间的言行举止与 “家臣公主身份论” 产生了矛盾
2.小玉的 “待光月家归来教尔等好看” ,飞徹的 “等待一个人” 的既视感太强
   驳:小玉的态度并不能证明小玉即为公主,仅仅只能证明小玉是御田派;飞徹的等候则更像是尾田所放出的烟雾弹,他若等的真是桃之助,此等复国大事怎能对尚不知是敌是友的路飞轻易说出?即:飞徹的言行轻疏与 “家臣身份论” 产生了矛盾
3.时夫人分次传送是为了鸡蛋不放在一个篮子里,避免被一锅端
   驳:这种想法确实非常有道理,但却和其他地方产生了冲突。我们可以看到锦卫门等人虽然也弄丢了桃子,但那是阴差阳错,他们作为家臣本身是在全心全灵保护桃子的;而飞徹自己不方便露面却派小玉去买米,显得小玉的重要性还不如自己的身份,对小玉的保护未免也过于不周到,要知道若不是正巧碰见路飞,小玉可就真的是羊入虎口了。所以:鸡蛋倒确实是分着放了,但其中一个篮子,它不保护鸡蛋……即:对小玉的保护不当与 “公主身份论” 产生了矛盾(即便故事中埋下了 “保护村子的五位武士” 这样的伏笔,依旧无法解释何以让公主独身暴露在外)
4.时夫人分次传送是为了让更年幼的小玉成长一番,让兄妹二人年龄同步,然后共举大事
   驳:小玉的言行举止并不像是正在长期接受关于兵法诗书方面的教育,她看起来更像是一位天真单纯的小女孩,完全没有一股子身负血海深仇的气质,即:小玉的性格特点与 “日和成长论” 产生了矛盾。所以这只是为了解释小玉年龄以及见过艾斯,为了自圆己说所掰扯出的一套“纯粹的脑洞”,目前并没有论据能够证明它成立。
5.小玉的果实能力太像桃太郎的故事了 & 小玉的礼仪教育、武士教育与华贵的服装
   驳:我不反对小玉有来历,但因此就将其与日和直接划等号,本人表示不妥。
6.阿鹤认得小玉(“不要带她去问医”),小菊拼命想救小玉
   驳:阿鹤那儿确实有些意味深长,似乎显露出小玉敏感的身份,但接下来却粗鲁地揪住衣领子提起小玉,无论如何这不该是对待公主的态度(并且同样承受了小玉一拜)。而小菊虽然要救小玉,但她对小玉的态度,则过于普通(参考御田城对桃子尊敬的态度)。所以这更像是为了表现小菊的善良,以及,为了开展剧情。

总之,以上论点不是能找到矛盾之处,就是属于没有严格立足点的猜测,暂时不足以证明小玉就是公主,反而在反驳的过程中,某些论据证明了她不是公主。


再说一些题外话
尾田会去猜读者是怎么猜的,然后不按读者的常规想法去画,但是却又十分精彩,可说是意料之外情理之中。但是这次的天狗山师徒二人既视感实在太强,强到大家都在这么怀疑,从另一个层面反而告诉了我们要警惕,因为尾田不会这么容易让你猜到(笑)。
而且飞徹的“美少女木偶收藏家”也让我十分在意。剧情想必不会这么中规中矩,而是会有什么叫人意想不到的神展开。

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火鸟哥冲击辩论徽章啊 加油!  发表于 2018-10-13 22:09

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  • 虎蓝当家:1、小玉和桃之助不一样,20年前小玉明显不会明白自己的身份,而8岁的桃子显然是已经明白自己的身份的。飞彻但凡表现出来公主与家臣之兆,那么小玉就有可能意识到自己的身份,反而增加暴露的风险 2、和之国作为一个闭关锁国的国家,飞彻又是一个讨厌海贼的人,所以他可等的人选并不多,再加上小玉对光月家归来的期待,作为小玉对世界认知的老师,飞彻这个隐藏身份的人在等的目标昭然若揭 3&4、时夫人选择传送桃子到20年后自然和死前那首诗里的20年有关系,那么这个20年到底是如何选择的?为什么刚好是20年?如果这个问题有答案,分批传送的问题也会迎刃而解。 5、既然你不反对小玉有来历,那么这来历的可能之一是公主的身份你也不反对 6、除了飞彻以外没有人知道小玉的真实身份,所以其他人对小玉有不同寻常的对待都是不合理的
    2018-10-13 02:22 举报回复
  • 336655:虽然我是正方,不过好像被你说服了。。。
    2018-10-12 14:58 举报回复
  • 帽帽博士:我呃呃,您说得太有道理了,我都想弃暗投明了
    2018-10-10 20:16 举报回复
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发表于 2018-10-10 20:23 来自手机 | 显示全部楼层
我的观点是--小玉不是日和

第一:桃之助是一行五人穿越而来,没有其他人同行穿越,也就是说日和的情况有两种可能。1、没穿越,正常成长。2、穿越的时间点和桃之助一行人不同(或前或后)。先从可能2来看。如果小玉是日和那么她穿越来的时间点大于等于四年前。从小玉的回忆我们知道,约四年前艾斯登岛和小玉认识并在岛上停留数周,当时小玉才五岁现年八岁,所以穿越时要小于等于五岁。但是从最新一话给出的光月时和其子女阴影来看日和的身形大小和桃之助相差不多(平时接触小孩较多的朋友可以去比较八岁和四五岁孩子的身形大小差距,绝对要比漫画中的差距大),那么二人的年龄也应相差不大(个人猜测相差两岁左右)。桃之助现年八岁,那么日和当时可能是六岁左右,如果日和穿越的时间点大于等于四年前,那么她现在的年龄应该有十岁左右,在年龄上和小玉不等。

第二:假设小玉就是日和约四年前穿越过来,那么在此我提一个很关键的问题“她早四年穿越而来的意义何在?”每个人物在其篇章都是有不可缺少的作用的,更不用说像只有阴影未曾露面的日和这样的人物。如此人物提早四年穿越为何?我们还是先从第一点中的可能2来看。即小玉(日和)提早穿越而来。和之国被将军和凯多占领已达二十年之久,想要扳倒他们绝非易事,仅靠桃之助五人可办不到。时夫人绝不会如此天真,那么把女儿提早穿越,先行准备是个不错的计划。四五年的时间足够做到拉起一支队伍并对敌人了解透彻等事,然后再等着桃子等人的穿越一举歼灭敌人。那么问题来了。先行准备为什么不把桃之助等人一起送走,还要分开。为什么这种事要交给一个只有四岁左右的孩子?有人说小玉身边还有天狗!那我们再来看天狗。天狗是小玉的师父,天狗若也是和小玉一起穿越,那么二人近四年应该是一直在一起。从小玉的回忆看,小玉一直住在编笠村,未曾搬离,而且天狗自己说过他并不方便到镇上,那么可以推断出他二人的生活可以说是深居简出。如此状态他是如何招揽队伍的呢?最重要的是从920话得出,抵抗人士是一直在等待光月家的人,还提到让桃之助领导,所以在未有其他说明的情况下不存在小玉和天狗建立队伍的情况。还是天狗,他说在等一个人,而且等了很久,如果他和小玉是从约四年前穿越而来,那么四年的时间就能称为“很久”了吗?二十年和四年那个用“很久”更合适呢?怎么看都是二十年被称为“很久”更合适,也就是说天狗并不是穿越过来的人,那么小玉也应不是穿越过来的人。我们再来看第一点中的可能1。即日和正常成长。时夫人能保儿子的命那肯定也能保女儿的命,只为保命的话那就把日和传送的比桃之助更久远一些不是更好吗,届时和之国的问题也已解决,那时何苦让一个孩子受苦多年,虽然这样也能活下去,而且还不能在和敌人的对抗中起到作用,提早穿越完全没有意义。那么既能保命又能在二十年后有作用那只有正常成长。将军推翻了光月一族,凯多烧了御田城,对他们来说光月家彻底覆灭,虽然有时夫人的预言,但那也是二十年后的事了,他们二人该掌权的掌权,该发展的发展,日和交由别人在此情况下成长并非不可能,俗话说最危险的地方就是最安全的地方。而且穿越的只有五人,赤鞘九男的其余人很可能是保护日和成长,并积蓄力量等待桃之助一行人,头山盗贼团就很有可能是日和的队伍。

第三:再随意说些。小玉在阿鹤处吃东西时所表现的样子明显就是一个食不果腹的孩子在吃到美食时的样子,而且路飞问小玉“是第一次吃?”小玉回答“是”。从而可见她一直处于这种状态,若她是日和怎会连年糕都没吃过?包括路飞给他苹果时也是一副开心的样子,都说明她此前可能就接触不到这些食物,一直很困难。最后说点个人想法,桃之助和锦卫门就是假扮身份,难道日和也来个同样的路子?桃子八岁,妹妹也还这么小?我觉得俩人都是小孩子不如有反差有意思,哥哥八岁,妹妹成人更有意思。海贼王里的反差很多,还记得琵卡吗?还记得某一期卷首彩页是日式风格,山治搂着一个酷似小菊有一定身份的女子,也许她就影射着日和。

综上从年龄、提早穿越的意义、自然表现三方面所述,我认为小玉不是日和。

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  • 虎蓝当家:1、仅看身高判断年龄这点误差太大过于主观说服力不够 2、如果你会纠结早四年有什么意义,那20年的意义又来自于哪里呢? 3、还是同一个问题你判断不了穿越之前她的年龄,所以当时的日和能否记住吃过的各种食物是个问号。你可以把彩页找出来再看看,八成可能你说的是娜美。
    2018-10-13 02:35 举报回复
  • RamusJS:日和在头山盗贼团那边的想法也很不错,之前没有想到这点
    2018-10-10 21:26 举报回复
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发表于 2018-10-10 21:20 | 显示全部楼层
正方观点:小玉(阿玉)就是日和。
尾田不会创造太多的新角色滥充笔墨,小玉和日和的角色重叠的内容太多了。除了年龄对不上之外,没有什么疑点,而这点也很容易用时夫人的能力解释。而且飞彻的人物也可以跟九武士重叠在一起。
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  • 横公鱼:孩砸……泥忘记选择正反方了……右上角那个……
    2018-10-12 06:21 举报回复
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发表于 2018-10-10 21:55 来自手机 | 显示全部楼层
凫火鸟 发表于 2018-10-10 19:30
(场上对手,场下朋友,请多指教)



同意,还有一点值得注意哦,那就是从纠错那里看到的,小玉的言语谈吐实际上是很土气天真的并不像桃之助那样,感觉更像平民小孩。

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嗯!  发表于 2018-10-10 22:14
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  • onepiece2017:不能這樣辨別,山治小時候還照顧老鼠呢,所以山治也是平民小孩?
    2018-10-15 16:04 举报回复
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烧烧果实大预言家乌索兰度

发表于 2018-10-11 02:55 | 显示全部楼层

1、小玉和飞彻刚好对应20年前时御田城大火在场但下落不明的日和与斗笠男
2、斗笠男与飞彻的身形非常像
3、飞彻戴面具生活且不能去镇上,以及在等一个人都说明了他身上有非常重要的线索
4、小玉拥有的恶魔果实能力和桃子合在一起就是桃太郎
5、20年前日和的年龄非常小,所以对世界的认知应该都是穿越后飞彻为了保护二人隐藏身份所接收的信息,所以师徒关系这些都是表象,等小玉与桃之助等人相遇,飞彻就可以说出真相了

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发表于 2018-10-11 09:41 | 显示全部楼层
我认为小玉不是日和。
时夫人似乎没有太大必要让日和和桃之助分开穿越,况且小玉身边也也只有飞彻一个人,看着不太像锦卫门他们那样的护卫,感觉像是师徒更多一点。
最重要的一点是,日和是做过公主的,哪怕时间不长,也应该在她身上留下过作为公主的印象。但是反观小玉,性格天真,言语措辞也并不文艺优雅(根据纠错的指出),况且她在喝到阿鹤所赠与的食物时候的反应,无论如何不像是一个曾有过锦衣玉食的生活的公主,反而像是一个彻彻底底的平民女孩。
再看看日和的哥哥桃之助,不管桃之助有多少人讨厌他,他身上是有那种身份高贵留下的性格痕迹的,略带傲气,在桑尼号的时候也喜欢玩将军游戏,这点和小玉也完全不一样。
虽然说之前路飞都会遇到公主,并且为她们战斗,但是并不代表这一规律也要完全映衬上小玉身上。让一个没有享受过美食和安定生活的平民女孩,真正过上美好的生活,这不是更有意义吗?

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蓬海三千皆种玉,绛楼十二不飞尘。
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