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目前剧情进行了约80%了，后面上船的人物戏份基本要少于东海那几位加入的元老伙伴。
甚平实力问题的话，两年前和艾斯打平，其实已经不能证明甚平要强过两年后路飞了，艾斯虽然是第二队长，但看回忆却并不是纯粹因为实力而担任的，顶上白胡子团战力突出还是马尔科，乔治 比斯塔
现在路飞都有四皇副手的层次水平，甚平不会强过路飞的，打飞大妈也有其他因素，例如大妈当时状态是不如肥胖的时候，还有甚平在海上更具优势，利用海水攻击，对能力者起作用。
蛋糕岛篇章原本甚平也可以跟路飞逃出来的，最终安排断后掉线，和路飞已经约好在和之国相遇，现在已经剧情说大妈要来和之国，大概率大妈达到和之国的时候，就是甚平接近登场的时候了
甚平在船上的职位就是必备舵手，应该不会牺牲的。
最后一位伙伴猜测会在和之国过后上船，小玉和桃之助这两个完全不需要考虑的，主要因为还是小孩，自保能力都成问题，当年红发也是拒绝小孩路飞上船。最看好路飞邀请加洛特上船，在船上的位置眺望员，漫画已有体现过
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human007: 回复学为狂人:海贼王一直都不是比战力，那种没有结果的战斗拿出来做例子一点意义都没有。尾田想刻画什么样的战斗场面是他的事，我们只需要理解就行了，没必要比来比去的。我跟你说的那是举例，最终不管谁碰见谁，只要单挑必须出结果的战斗，草帽团都必须胜利才行，至于合不合理，如果尾田画出来了，那就是合理。而不是我们凭对了几下脚就来认定谁强谁弱。然后不用再回复我了，如果你理解的话自然就理解，不能理解的话我也没啥可说的了，只能是各看各的
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human007: 回复onepiece2017:GD，谁在跟你说话了？早就跟你说过和你不是一路人，别回复我OK?
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onepiece2017: 回复human007:是啊，你的言論真的讓我笑掉大牙了，僅是說些沒有實質根據的事情，還好意思用路飛來類比。先不說路飛自小就有卡普訓練，兩年間有雷利訓練，而且他是專職戰鬥員啊，山治只是業餘而已，他又不是戰鬥天才（小時候實力吊車尾），每日都專注在廚藝方面，如果還能打過其他專注戰鬥的人，這合理嗎？所以尾田才會安排更適合的人來對付那些實力較強的敵人，以免出現劇情bug，你還以為他只是沒有機會表現？他就是實力不足才會沒有好表現！
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学为狂人: 回复human007:我的意思是漫画里人物的实力全看尾田怎么画，尾田想让一个人实力变强一个人就能变强，尾田不想让一个人实力变强那个人叫天也没用，而且尾田让一个人变强也要有原则的，如果突然让一个平民成长到能打败四皇的程度，那岂不是没天理了？山治现在打三灾肯定打不过的，就算尾田真想让他打败三灾，也要合理地提升他的实力。之前打伟哥也是如此，尾田没准备让他们分出胜负。而且ph岛的山治跟和之国的山治实力还会一样？草帽团的人实力是在不断进步的
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onepiece2017: 回复human007:角色成長後能打過比自己強的敵人是可理解的。但是前面不斷輸給定位不高的對手，後面突然間可以贏定位更高的對手，中間卻沒有交代修煉的經過，那就只是開掛而已。假如他本身強的話會每次戰鬥都處於下風？應該能找到機會反殺才對，你的論證欠缺了一些邏輯，感覺為反駁而反駁而已，麻煩從漫畫中拿出一些證據論證，別空口無憑好嗎？
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human007: 回复学为狂人:到此为止吧，这种争论一点营养都没有。看到某人的言论真的是要笑掉大牙，道不同不相为谋，
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human007: 回复学为狂人:如果你还不懂的话，再给你举个例子，就拿和之国来说，假设山治对上三灾中的一个，还是单对单的，最终的结果是不是必须得山治赢才行？那到时候你不就会得出结论，山治的实力比三灾强，可山治连伟哥都赢不了，那伟哥就是和凯多同一等级了？
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onepiece2017: 回复180方向:我原意根本不是討論戰力，只是想帶出戲份多少根本不影響角色的塑造和魅力，東海幾位戲份比較多又如何？除了路飛，其他幾位在後期越來越平面化了，反而甚平和羅都是兩年後重點刻劃的角色，人物形象也十分飽滿。甚平和羅都是七武海級別，羅也是超新星定位，戰績很亮眼，那你又從哪方面看出山治比他倆強？山治從設定/戰績都不如他倆，甚至後期表現越來越差，大多情況下都是充當炮灰，尾田想強調他的實力會這樣刻畫嗎？甚平對戰大媽無傷，羅殘血也可以打敗梅花，尾田會為他們保留顏面，這才是印證強者的正確做法，而不是從字面上綑綁別人，實際0表現。
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学为狂人: 回复human007:好吧，你说的也有道理，但是这层是2017先挑起话题的，反正我也是看战斗情况来判断山治和维尔戈谁强，我只是猜测，猜测无罪
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human007: 回复学为狂人:所以你真的懂吗？战力是必须的，但不是这样比较的，你也知道是热血漫画，那就说明路飞的海贼王是一定能实现的，尾田也说了最后的结局是大宴会，说明不管遇到什么，草帽团终究是会实现他们各自的理想的，这就说明该战胜的人都必定会战胜。那是不是今后不管遇到谁，最终的胜利都会是草帽的呢？所以你去意淫那种根本没有结果的战斗来说谁强谁弱合理吗
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human007: 回复学为狂人:所以跟你争论有什么意义呢？你根本就不知道我说的是什么，就又拿山治和伟哥的例子了？那就举例个最简单的，路飞在对篇章BOSS的时候哪次不是先被暴揍一顿？是不是就可以说路飞打不赢是吗？可结果是什么，路飞最后不都赢了，同理为什么山治只是和伟哥踢了几脚，就说他赢不了呢？你这种简单粗暴的结论是怎么得来的呢？
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学为狂人: 回复human007:对啊，海贼的魅力并不在于实力，而在于剧情，伏笔和世界观。但海贼归根结底还是热血漫，实力是一大要素
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学为狂人: 回复180方向:不过我也不认为最后山治实力能超过罗。
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学为狂人: 回复180方向:罗肯定是强过山治的，漫画里山治和维尔戈打没占上风，而维尔戈有罗的心脏才能虐罗，没了心脏就被罗一刀切，山治打明哥是被虐得很惨的，明哥虐山治就跟玩一样，但罗起码还用了一招伽马刀，差点就把明哥给打死了。罗是超新星而山治不是，因此目前罗是比山治强的，至于以后谁强谁弱不好说
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学为狂人: 回复human007:海贼是一部热血漫，实力讨论是无法避免的，我说人物的实力定位也是有根据的，根据战斗中的表现来看，山治和维尔戈打是没有占上风的，维尔戈确实有受伤，但战斗中受伤家常便饭，按照整个战斗过程来看，我不认为山治能打赢。至于草帽团的一方必须赢，我只能说，艺术允许夸张，但不允许意淫，如果尾田画出山治一个人打败凯多，那他会被骂得很惨的，凯多设定单挑最强，意思就是任何人都没法一个人打败他。就像井上的灌篮高手，湘北在打败山王后接下来就惨败给爱和，当时编辑劝说他不要让湘北战败，让湘北拿到全国大赛冠军，但井上坚决拒绝了，事实证明，井上的做法是正确的，对漫画负责的
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human007: 回复180方向:就是了，没有实际的战斗结果，说什么都是浪费力气，到了主角团该收人头的时候，一个都跑不了
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180方向: 回复human007:好吧 我错了。 对于战力对比我认为最客观令多人信服的就是，双方死斗，一方身体被打成重伤，失去意识。在加上过去的体现过的套路和给予的人设去分析角色战力。 以后看漫画，不评论撕逼实力
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human007: 回复180方向:我只是举个例子，肯定不是说说这么简单就完了，只是想说没必要有这种争论，明白的人不用说都明白，不明白的说了也白说，还给自己找气
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180方向: 回复human007:嗯 路飞方不变套路，就是路飞方一旦说出要和某个角色战斗或者将某个角色交给他，基本都会打出结果，最终主角方必胜。 但还是更加讲究人设定位，例如乌索普都曾被敌方高战力彻底重伤击败，所以乌索普最后安排角色对位都不是敌方高战力角色，而山治的人设定位也不会最终安排篇章boss人物对位，更多都是短暂交手，吃亏方大概率是山治
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human007: 回复180方向:还有180朋友，在各个帖子里基本都能看到你的跟帖，评论也都很中肯，你自己也明白有时候跟某些人讨论只会浪费表情。漫画都已经进入到末尾了，还在比谁厉害的人，有必要跟他多说什么吗？一次两次就基本能看出来这种争论毫无意义。只能说明他们看的海贼王和我们看的不一样罢了，再碰到就当空气就行了，和杠精比力气比得过才怪呢
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180方向: 回复学为狂人:山治的恶魔风脚攻击对他有效，骨裂对碰（当时并没有开恶魔风脚，加入乌索普强调山治身体被炸伤过），恶魔风脚可以和维尔戈对抗这是体现过的，并不是像斯摩格开武装色硬化还被碾压，山治躲会累，维尔戈攻击同样会累吧，后面山治都没有出现过骨裂现象，毕竟前面还用恶魔风脚击飞打出血过，，断定山治武装色不能和维尔戈对抗是过于草率了，从明哥希望罗作为他的左右手，留红心位置给他，间接说明红心维尔戈就是明哥副手，维尔戈的机动性远强于其他高等干部，确实有实力，最后败于罗也表明大意了，罗能打出血招式对维尔戈同样起不了多大杀伤，和山治斯摩格罗车轮战斗，凯撒还特意强调，武装色霸气确实强大，全身变壮硬化，却没能看到打击杀伤力就被罗能力切割，这个人物现在也已经牺牲，后面不会在出现了
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human007: 回复学为狂人:真搞不懂为什么要拿那种没有实际结果的战斗来说，什么年代了还在比战力？连漫画想要表现的是什么都没看明白就来比谁厉害，什么叫刻画都不懂吗？就拿你想比的战力来说，山治和伟哥是战斗到最后了吗？没打到最后你从哪里看出来山治就是打不赢呢？伤痕在漫画里一直都只是一种表现形式，能代表什么？乌索普被爆头头盖骨粉末性骨折都依然能配合乔巴干掉敌人，你说说，就一个骨裂能说明什么？况且海贼王的魅力并不是在战力对比上，真正到了最终单挑战，就算是山治对位凯多，凯多也必败，懂这得意思吗？因为最后的胜利不管是对谁，都是草帽团的一方必须赢
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学为狂人: 回复180方向:山治骨裂不是被维尔戈撞到才骨裂？所以维尔戈是有击中山治的，我说山治满状态也打不过维尔戈是有依据的，维尔戈武装色非常强，而山治擅长的是见闻色，不是武装色，就算维尔戈打不中山治，山治一直躲也会疲劳的，到时候硬拼武装色山治肯定输的
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180方向: 回复学为狂人:山治两次恶魔风脚将维尔戈踢出血，骨裂时没用恶魔风脚，即使骨裂，山治也没有被维尔戈击中过一次，满状态打不过维尔戈？这个不能证明，只能猜测，但同样直接断定山治打不过维尔戈那就是黑过头了
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180方向: 回复onepiece2017:你能保证你接下来不靠脑补，而直接用漫画体现证明？若能观点总会一致，若不能，还是像之前那样撕逼没啥结果。首先你要怎么证明甚平和明哥实力平级？罗也是七武海和明哥体现势均力敌评级了吗？有的话截图出来证明。七武海实力水平设定本来就不是均匀的，这个你可知道？七武海基本都是作为篇章boss人物，而索隆和山治的人设是路飞的左右手，最终对位不会对上篇章boss人物，这个你可知道？ 山治打不过维尔戈？麻烦截图出像明哥击败罗重伤那样，截图证明维尔戈把山治打成罗那样。你觉得每个人物过两年实力都会质变？你能证明罗比老沙，不能证明就不要凭空YY了。老说什么七武海实力，超新星。 超新星11人，水平都有不同你可知道？还是说你想脑补他们同等，贝基实力也和罗差不多。 最大实话就是你在脑补剧情，脑补罗和路飞一个层次，然而后漫画早已体现他们存在差距大，超新星船长的设定也不足说明他们实力和路飞一个层，次，罗的战力设定资料和剧情都没有体现过，把路飞说成是5皇，已经强势拉开和其他超新星的距离，团队战力和旗下数量更加不用比，就算你再怎么不喜欢山治，明确的未来海贼王左右战力设定，未来哪里比不上罗了？ 拿换人格来说不如罗例子就别说了，说服力压根就不足。 漫画体现首次介绍对方果实能力，基本都会安排一个人物吃亏，这种套路已用多次，拿明哥打山治例子，你是想说明罗打明哥很优势？ 实际没有一个明确的体现证明罗强过山治，所以麻烦你不要再继续脑补了
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学为狂人: 回复onepiece2017:七武海的实力是有差距的，甚平实力明显不如明哥的，明哥需要路飞开两次四挡才能打败，甚平需要路飞开四挡吗？而山治是之前娜美用他的身体时受过伤，和维尔戈打时虽然占下风也骨裂了，但也能和维尔戈打一阵子，反倒斯摩格和维尔戈打时就是全程被虐（虽然我也觉得山治满状态也打不过维尔戈）。
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onepiece2017: 這樣說有意思嗎？東海幾位在100話前就上船了，甚平和第十人到了1000話還未必能上船！戲份少又如何？水平夠高就行了，好歹甚平是七武海級別，和明戈平級，索隆山治目前還只是打七武海的幹部而已，更何況山治連維爾戈都打不過！說實話，索隆山治現在還未必有能力打得過老沙，畢竟人家也會進步的！
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楼主: 蒙奇·D·卡普
雷达卡
发表于 2018-12-5 09:20
照妖镜
