关于龙马僵尸意识主人的疑问

生橘

对头，龙马尸体布鲁克影子托付给索隆秋水≠龙马本人托付给索隆秋水。以“龙马本人托付给索隆秋水”为论据来判断秋水阎魔去留的，本身就是不合理的。

陌上未央

emmm，让这个 “武士之身 ”为什么非要拆成 让 “这个武士 ”之身，从而证明僵尸的意识不是龙马呢？感觉太过牵强…懂我的意思吧？“这个武士之身”重点在于武士的身体。另外，莫利亚的能力难道不是一开始保留影子者的意识（参考路飞），后来逐渐恢复到身体的意识但是保持影子者的习惯的吗？最后，最有利的证据就是，如果那个僵尸一点龙马的意识没有，那他不可能知道那把刀叫做名刀秋水的…（显然布鲁克他不会知道），且索隆在战斗后也说了，真想在你活着的时代和你打一场，总不能说是想和布鲁克打一场的吧？
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个人观点，可以讨论，别喷。多说一点，不论是我还是你们都只是猜测，千万别有别人都错只有自己对的感觉。到时候万一打脸了尴不尴尬？我以前也写过分析，也犯过这样的错误，很难受的…

面倒

lovelove 发表于 2019-8-24 16:16
emmm，让这个 “武士之身 ”为什么非要拆成 让 “这个武士 ”之身，从而证明僵尸的意识不是龙马呢？感觉太 ...

第一：我没有拆词，请不要曲解我的意思。我写的很明白，僵尸龙马说的是“这个武士”，而不是自己，就已经能说是第三人称了，你在回复中也写过“我以前也写过分析”，可见你的第一人称也和大多人一样是“我”吧，你会自称“这个人”吗？懂我的意思吧？这想法很牵强吗？“这个武士之身”重点在于并非第一人称。

第二：僵尸后来会恢复到身体的意识的依据在哪里？布鲁克、萝拉的影子都不是才放入僵尸不久吧，难道萝拉变成一头猪了？

第三：不是龙马就不知道秋水了？

龙马让全世界知道和之国有武士，他的名气有多大？其佩刀会没人知道？

达斯琪一眼看出秋水，且在以前提到书里看过，看到名刀就会翻书查，这书难道是达斯琪独有？

布鲁克曾是一国的护卫团团长，虽然好色但看得出有绅士风度，应该是有教养的人，为何能断定其对名刀不了解？

龙马早在几百年前去世，布鲁克怎么算都不会超过一百，且听说过罗杰是个新人，那至少不处于闭关锁国的状态，为何不可能听说过？

第四：上图索隆明确说出“魂魄应该是认识的人”，这作何解释？这集还算是最近的一集，为何看的时候不觉得违和？为何不记得？
至于“想在你在世一战”，我和别人也解释过，那就像扫墓时对于故人的自言自语，索隆作为较为“粗”的人，说话说的很仔细反而有点不合人设。

第五：我没有觉得只有自己对他人就是错，请你不要乱扣帽子。我标题就写了疑问，就是不确定的意思，且在第一段中就写了，下文都是我的观点，有不同观点望能留言，希望你能看仔细。
并且，你既然知道这点，那为何能写出那段文章我也有些好奇。既然知道被打脸是个尴尬的事，却又写下“显然布鲁克他不会知道”这种绝对性的句式，为何不用“应该”之类的词呢？明明想要教别人道理，但自己却做不到，这真的很让人无语。

无良

我来纠正楼主一点
布鲁克是不知道龙马底细的


但布鲁克影子知道秋水的信息其实有个很简单的解释
它是可以被第三方告知的
这里派生出三个问题
1.僵尸不知道的信息,可以通过被告知而知道吗?


2.僵尸船上有人知道龙马的信息吗?


3.僵尸龙马说出的所有有关"刀/自身"的信息,都是公开的吗?
就我自己扫的几眼幽灵船部分看,僵尸龙马说的信息大概率达斯琪也都知道
其实想得更简单一点,莫利亚选择偷龙马的尸体,还有秋水,他会不知道两者的底细?

要反驳这个说法其实很简单
只要有僵尸说出了只有肉体才知道的信息,那我这个说法不攻自破.(如约翰船长的僵尸说出了自己宝藏所在)

陌上未央

面倒 发表于 2019-8-24 20:37
第一：我没有拆词，请不要曲解我的意思。我写的很明白，僵尸龙马说的是“这个武士”，而不是自己，就已经 ...

以下内容仅仅用来讨论
       首先，我不认为，有人会在被打败后说：竟然让我的武士之身受损。你不觉得：竟然让这个武士之身受损。比上一句好多了吗？当然，这是我的个人观点。第二，你弄错了我的一句话，当然，这和我没写清楚有关，我说的布鲁克肯定不知道，是指在被夺取影子之前肯定不知道，楼下已经给你解释过了，秋水作为龙马的佩刀而出名，如果知道佩刀而不知道龙马，是不是有点奇怪了？我的理解是，既然不知道龙马，理论上就不该知道秋水。布鲁克的确不是闭关锁国，但是他的的确确信息闭塞了。他可是被困在了三角船里50多年。这里面我强调的只有一个点，秋水是作为龙马的佩刀而出名的，就像阎魔之所以能给凯多造成损伤，更多的是御田厉害的缘故。另外，我不赞同其他人知道秋水所以布鲁克就应该知道秋水的这个说法。很简单，路飞就不太清楚作为索隆的佩刀叫什么，不然就不会说出好像在哪听到过鬼撤的话来。你举例的两个人，一个刀痴，一个和之国内部的人，实在没什么代表性…你的分析的开头就说出竟然有这么多人以为…最后又说出，实在没想到…之类的话，这点我只是给出一个建议，绝对没有批评的意思。理由我也说了，我曾因为这样的原因被批评过，作为分析师不能把自己设立在读者的对立面，这个只是建议。
为什么写这么多呢？因为我看到了你的回复，有文字，有配图。我认为你是个挺认真的人，所以我也会认真回复。以上观点仅用来讨论，没有别的意思。不过呢，目前为止你还是没有说服我，当然我也不认为我能说服你…看尾田怎么画吧，说不定下一话尾田就直接打我脸了。另外我可不是索隆的粉丝，严格来说我是路宝的粉丝，要是我路宝肯定会说：不要，这就是我的刀。个人比较赞同阎魔会留给桃之助的说法，毕竟子承父业嘛，这才是我不同意换刀的真正理由…虽然是灵魂是布鲁克的，但是我认为他是有一定的武士意识的，在下之类的武士的口头禅我好像是看到过，这个我记不太清了，我回去再看看。（布鲁克好像也用过一次在下，在加团的时候，不过平时应该是没怎么用过，用的都是
我）最后，不管理由是什么，我的的确确用了太不严谨的绝对二字，这点我表示抱歉，这个绝非我的本意，以后发帖子和评论之前我会仔细复查的。over~

面倒

lovelove 发表于 2019-8-25 11:42
以下内容仅仅用来讨论
       首先，我不认为，有人会在被打败后说：竟然让我的武士之身受损。你不觉得： ...

第一：真的是龙马本人，那直接说“我输了”、“你让我负伤了”之类不更直接？这比哪一种说法都好，可是并没有。我还是这句话，这是第一人称与否的问题，不是玩咬文嚼字。

第二：布鲁克的确不认识这个僵尸龙马，但与其知道秋水的可能性不矛盾，我们现在作为上帝视角知道和之国的武士与佩刀一一对应，但是剧中人并不知道。这刀被偷了被转卖了继承给他人了都有可能。就如同和道一文字，难道它就没有上一代主人？它是因索隆成名的？都不是吧。那秋水易主的可能性（剧中人误解）也有。而且上楼中我写这段的最大用意是否定你的绝对性句式，所以提了一种可能性，并不是说我认定是这样。

第三：我举得“两个人”？“一个刀痴，一个和之国内部的人”？这话我第一时间完全没看懂，内部的谁？还没代表性？特地翻上去看我写的内容才发现，你说的是牛鬼丸（鬼丸变的）？我举他作为例子了？那图有两个意思，一是龙马死了几百年，对照布鲁克的不到百年，所以对应上文第二点提出的布鲁克知道秋水的可能性。二是该图中索隆明确的说了僵尸龙马内部是布鲁克的影子，问你作何解释。什么时候说过牛鬼丸了？还没代表性？我说他代表什么了？你该不会是只看图不看字吧？结果你也没有回答索隆这话该怎么说明。实在是让我很是失望，如果你真的不看字，那也就不要回了，没有意义。

第四：我这帖子不是分析文，只是写下我的理解，希望有不同意见的来发表观点，看看意见分歧在哪里，所以没什么对立面。而且，我也很希望被人打脸，如果我有什么理解错误，能够通过被打脸更正过来，那我是大力欢迎的。

第五：接第四，我并没有想要说服你，也没想说服任何人。这贴只是我的个人理解，如果有人赞同，我欢迎；如果有人反对，那我更欢迎。若你与我的理解不同，且想要说服我，那就请拿证据，最好是漫画里的，而非口头。

最后，关于最后刀会怎样，我最初就写过了，介于你也许只看图或者红字，我在这里复制一下“对我而言，换不换刀，换哪把刀都无所谓，只要剧情合理。”，所以关于换刀的话题，就请原谅我全部忽视了。

zzfixy

我和楼主有同样的观点，当时真的确实是布鲁克的影子附予龙马的肉体，主观意识还是布鲁克

武毅公ノ戚继光

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陌上未央

面倒 发表于 2019-8-25 12:35
第一：真的是龙马本人，那直接说“我输了”、“你让我负伤了”之类不更直接？这比哪一种说法都好，可是并 ...

我需要解释一下，虽然没有直接证据，但是我的确是写了回答，我写的应该是：僵尸在有布鲁克的影子的情况下，的的确确说了布鲁克正常情况下不会说的话：“在下”一词，所以我觉得灵魂是布鲁克的，但是仍然会有部分龙马的意识。
至于第一点，回复我的那个人跟我说清楚了，是翻译问题。
我跟你说的所谓态度，是指希望你以后的文章里尽量避免用到些类似“真的想不通怎么这么多人不懂这个道理”之类的话，这几句话会让看的人，特别是和你观念相反的人十分不舒服，虽然你的本意不是这样，但这个话看起来就是这个意思，这才是我想说的，是这句话的问题，而不是你态度的问题…
这次为了说清楚，我总结一下：
1.第一点我所纠结的问题，其实是是翻译问题，所以说你是对的，这点我弄错了。
2.你问我怎么看的那个问题，其实我已经回答了，虽然的确没什么漫画里的证据，但并非你所说的：根本不看的你话。
3.我给你提的建议，针对的是你的其中一些句子，而不是你的内容以及态度，本意是希望你能写出更好的文章，而并非是批判，请不要将我放在对立面上。
4.至于我说你举的那两个例子，想说的是从这两个人知道不能推出布鲁克一定知道，所以这的确是一个废的论点，毕竟：不一定知道＝不一定不知道。
5.写到现在已经不是争论这个问题了，你提出的这个问题，我没有任何证据来证明我的论点了。之所以再次回复是想证明一下我的态度，我并非你所说的没有仔细看你的文章以及回复，只不过我的回复更多的写的是可能性而不是证据。就辩论而言我已经输了，但请别怀疑我的态度，我回复的很认真…
再三强调：
                    1.你确实已经说服我了，虽然我还是
                认为那个人可能有龙马的意识。但是你
                 所说的我的确无法反驳了。              
                    2.文章写的确实不错，希望下篇文章
                     能把一些我上面提到的句子稍微给改
                一下。
                    3.我确实都看了，而且也都回复了，
                    并不是根本没有看就在这里诡辩。
                           over~

shenlk

很有道理，个人认为秋水对索隆没有托付的意义，一定会被换掉