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楼主: secrial

[感悟交流] 不是我们长大了,而是御田的剧情真得太蠢了。

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发表于 2020-2-16 09:39 来自手机 | 显示全部楼层
目前这么看确实不太舒服
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发表于 2020-2-16 10:51 | 显示全部楼层
醉彻星霄 发表于 2020-2-15 19:07
这种死磕、自己担责的行为,和山神事件时主动担责的行为是一样的。
我认为,应该说御田是一个“不知道变通 ...

我以为这段剧情不差,不能被用简单的“蠢”字来概括。
年轻时期的御田行事鲁莽,年少狂气,做事敢做敢当,不懂尊重人和事。
出海的时候,与志同道合的人,结实白胡子和罗杰,纽盖特的温柔,罗杰的自由,他们两人都是无比珍视同伴也甘心为他人牺牲的人。
拥有一颗柔软的心。
他们也成为了御田的榜样,当得知罗杰处刑的消息,哭着笑着奔向大海,他明白罗杰的选择,所以他大笑,失去了挚友,所以他痛心无比。
这是御田牺牲的理由。
时劝阻御田,行事鲁莽会带来不好的后果。这是御田妥协于谈判的关键。
御田的目的是开国,而不是打败谁,他为了救更多的人而妥协,而不愿让更多的人流血。所以所有的事他都想独自承担。
他想要的是,和之国的人得救,能够得到离开国的船只,人民朝向世界才是真正的开国。这是他的最终目的。
这个重要目的,只能揭晓的原因,我们才能知道他为何如此执著。
但我们可以想,是什么执著让罗杰愿意牺牲自己,打开大海贼时代。
御田并没有完全信任大蛇,他派人巡视人民的安全说明这一点。但他也因此一步步走入了圈套中。
御田的人生经历,使他从轻狂无视他人尊严的人成长成为重视大局,甘愿牺牲自己的人。
从日记里可以看出他心思变得细腻,与时的相处,和船员们的相处让他懂得体谅和尊重,让他的心变得柔软。
恶人不就是利用了他这般柔软的心吗?
利用他柔软考虑他人的心,他们让他当众裸舞,践踏他的尊严。利用他柔软的心,在本能打败敌人的时候被打入地狱。
这里,没有人看到回忆里御田经历了什么事,没有人看到御田的表情,为什么尾田要把人物刻画得细腻?
御田在决定讨伐凯多时,流泪而愤怒的表情,我永远无法忘怀。这般悲伤和狂怒。

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  • 虎蓝当家:回复secrial:优先保全人质放哪也不是小众选择吧
    2020-02-17 04:54 举报回复
  • Cheney:确实,再怎么说也不能说是“蠢”啊,这个形容词也太过火了
    2020-02-16 16:20 举报回复
  • secrial:回复岩窟王:你的这条回复是逻辑上的“不相关性”错误的。人的兴趣明显是多选题,人也有能力针对不同的问题用不同的态度与标准。对于这次御田的情节糟糕,是普遍性观点,并非我上纲上线。另外,如果是对一个故事要深究,也是需要理论、工具来辅助分析的,而非用主观思维来自我致幻。
    2020-02-16 14:52 举报回复
  • 岩窟王:回复secrial:阁下要是承认自己喜欢看“智商”上胜出,剧情严谨的漫画,为什么要看《海贼王》呢?本来就不是同一类型的作品,反而要一概而论。不同作品的逻辑也要强行扭在一起。事实是故事所呈现的,其他作品其他故事由其他作者按其他风格呈现,你所说的逻辑是别的做得好,《海贼王》为什么做不好。你要说不好,那你摆事实,讲故事,分析脉络,分析人物特点。如果只是觉得,凭借我的知识,我的经验,我可以对比判断故事不好。那我觉得也没什么值得讨论的。
    2020-02-16 14:37 举报回复
  • secrial:回复岩窟王:我的书池、影池较深的,我也学习了文学创作的方法、手段、套路,也参与过对《红楼梦》,奥巴马演讲的解构。于是在本帖提供了一个简单的分析方法论来说明御田剧情的问题。所谓的“每种选择都可以被解释”,本身已经是一种读者对其的妥协了。优秀的剧情处理,是领着读者一气呵成的,即便其中也有很多“不合常理”之处,通俗小说的金庸、古龙就是其代表。为了方便剧情处理,会制造许多巧合来解决问题。另外,可以做从博弈矩阵的角度来说,一个具体的选择,需要面对N个因素,每个因素的赋值是主观性的,此赋值决定这个博弈矩阵的严格劣策略、纳什均衡、帕累托最优等各种解的。若是一部作品中的选择,符合大众的严格劣策略解,那么这部作品至少在“智商"上,让读者愉悦,典型的漫画代表有:《赌博默示录》《欺诈游戏》《猎人》等。
    2020-02-16 14:30 举报回复

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发表于 2020-2-16 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
主要是五年太长了,御田为什么不能和九侠,老康,其他大名对这个事商量,其他人对这个也不能给出客观的看法,就任由御田这么做下去,看着太傻
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发表于 2020-2-16 12:01 | 显示全部楼层
你追了这么多年应该知道海贼里的男人都喜欢自己解决自己的敌人,这是向往大海的男人的胸怀,如果他找白胡子帮忙,那他也会被喷抱大腿的,设定就是为了保护人质而跳舞,轻信敌人的话除了他还有佐罗,蕾贝卡的姥爷,尾田一直都是用这个套路,没有因为他画和之国象征日本而故意开挂,也体现了尾田的胸怀,我承认自己长大,海贼王剧情来说,御田只是一小环,尾田用他传达一些主线细节,而已,其他人没必要因此骂尾田江郎才尽。
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  • secrial:海贼王公认的最出彩之处,不就是尾田对各种角色的塑造能力么?好的角色代入感强,在角色做出另类选择时,不会让读者有违和感。而这次御田的刻画则是”内容太多,篇幅太小,且细节点没选择好“,就造成其性格变化不自然,选择太奇怪等违和感。
    2020-02-16 12:30 举报回复
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发表于 2020-2-16 12:16 来自手机 | 显示全部楼层
有点看不懂这里的剧情,感觉有点
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发表于 2020-2-16 14:06 | 显示全部楼层
只能希望后续给力点,不然真的站不住脚啊唉
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发表于 2020-2-16 14:21 来自手机 | 显示全部楼层
有道理吧,看到工厂一直开就应该有所察觉
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发表于 2020-2-16 14:49 | 显示全部楼层
御田不蠢,只是太温柔了。若他是完人,也就没有20年后的路飞什么事了。

点评

我的意思和你差不多  详情 回复 发表于 2020-2-17 05:19
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发表于 2020-2-16 16:07 | 显示全部楼层
故事还没完,再等等看
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发表于 2020-2-16 16:59 | 显示全部楼层
现在回忆篇还未完结,等完结后再下评判吧
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  • joshua_cas:楼主的功底厉害????不过个人觉得御田虽然表面上是高朋满座,但内心是蛮孤独的,因为真正能理解他的人很少,罗杰是一个,阿时也是一个。从小到大就是个离经叛道,特立独行的人,一言不合自己拔刀就上。所以御田更适合当一个武功盖世的大侠,能理解他的选择。剧情的不适感也许是因为篇幅受限,缺少一些铺垫。
    2020-02-20 20:13 举报回复
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