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[单话分析] 看完974的关于勘十郎的一些感想

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发表于 2020-3-13 22:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 天元淡然 于 2020-3-13 22:39 编辑

      ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
      地址:http://bbs.talkop.net/forum-fenxi-1.html
      作者ID:天元淡然
      首发日期:2020.3.13
      *********未经许可、禁止转载*********
974话一出,勘十郎本名为黑炭勘十郎。坦白讲,并不是很出乎大家的意料。相对于单纯跳反,我觉得可能这个角色身上有些事情更值得大概讨论一下。
讨论之前,我想先大概说一下我个人判断的基本原因。
1.每个角色的角色基本定位问题,相同重量级的角色大致会安排相同级别的对手。就像索隆山治当时打cp9一样。
2.整体剧本的展开为了戏剧性,必定是前后关联。
我觉得这样两个前提,是任何漫画或者剧本作者都会基本遵从的。因此对于勘十郎的人物我大概也想从此展开。
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1.勘十郎的定位问题
其实名字上来讲,勘十郎相对于九侠是有些违和的。但其实在974正式曝光之前,大家对勘十郎的基本判断还是赤鞘九侠。
974这话出来后,勘十郎给大家的感觉是从九侠中除名。
我个人其实并不赞同,基本观点是:内奸不影响他同时是赤鞘九侠的基本身份。有3个原因,其中一个原因与接下来要讲的剧本的戏剧性有关,先容按下不表。
第一个核心原因是,勘十郎的基本所作所为除了他所说的传递情报外。所有的行为上其实对应着作为御田的家臣需要完成的事情。一起血战,下油锅。一起成长,差不多20年的时间里面,与其他人朝夕相处。而对他来讲,
作为演员的核心是将戏剧完成。而他的身份一直就是光月家臣,只是除开戏剧外勘十郎同时还是黑炭家的分家。可以讲,不同身份对应着不同的勘十郎。但是对于一个艺术性的人格来说,剥离开舞台外的勘十郎也就是黑炭勘十郎,
一定不是勘十郎最终的艺术追求,而光月家臣最后的结局会是怎样。我想大概也无需多言。换句话讲,我们可以去期待这样一个角色。就像《霸王别姬》里蝶衣最后似梦似幻之间,戏剧上的角色已经超越了自己本身,这样勘十郎这个角色对演员的塑造才有足够的张力。
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第二个原因:相对于其他的赤鞘九侠,勘十郎的个人剧情部分有些过于单薄了。坦白说,勘十郎自登场以来,除了能力展示外,几乎就是作为一个谐星出现。但是很不巧,我们其实并没有考量到这个角色的分量。对比一下其他人,锦卫门(虽然我知道大家对他印象是色中饿鬼,
但是坦白讲他确实是赤鞘九侠之首),雷藏(象岛导火索,痛苦真实情感),小菊(算是刻意引入剧情证明武士),猫狗(象岛的两位王,血战jack),河松(丢了公主的可爱又可怜的鱼人),阿修罗(宝宝不哭,今次和10年一定不一样),传次郎(卧薪尝胆)
其实写到传次郎的时候,我有犹豫一下,两位卧底要不要单独列出来,但是想想感觉算了,回头再接着讨论。罗列以上赤鞘九侠其余人士的核心是为了说明,相对于其他人,丢失了卧底这层身份的勘十郎的角色过于单薄了。因为很多他之前的剧情,其实简单概述都可以说成锦卫门带着必须死的桃子经历千辛万苦找到了盟友,而勘十郎这个角色多少有些多余。所以到此勘十郎是有串联以上的剧情,所以讲勘十郎作为卧底其实是有其角色定位上合适的地方。想想将必须死的桃之助交上去后,是不是立刻就会变成荆轲刺秦的舍生取义,既不负黑炭的名字,也不辜负光月家臣的角色。其实到此也是说明,勘十郎的身份依然没有脱离赤鞘九侠这个群体。
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2.戏剧效果明示了勘十郎的身份
世当暗夜月如卿,守残抱缺到天明。清晖廿载望穿时,九影投来日东升。
不知各位怎么想,我一直觉得。这个剧本必然是一个上帝剧本,借光月时之口传达给我们的必然是一个完整而合适的剧本。那么剧本里面,九影会是谁?九影会是桃之助+8人,或者是以十减一变为小忍么,我觉得不会。这是一个上帝视角给出的暗示。光月时的预言一定会实现,那么至少她预言里面,存在的9影就应该是最后的九影。这里面必然不包含小忍,小忍在973询问锦卫门,是否可以做光月的家臣。锦卫门的回答是,我们都是有心即可聚集在一起的光月家臣。然而这个范围扩大了,如果各位还记得回忆篇中御田带着家臣们前往花之都,就会记得御田的家臣究竟指的是怎样的人。而时夫人是不清楚小忍这样的家臣的,就像穿越众回来后见到的大和尚们,并非作为御田的家臣,而是对光月家的尊崇。小忍更多的恐怕是代表普通人的觉醒。而这样的力量是助力但不会是时夫人确认的九影。
九影投来日东升,这是时夫人的相信,同时也是御田的相信。御田将梦想托付给自己的家臣们。
然后家臣20年来各有遭遇,最终却还是作为家臣完成了这件事情。我觉得这是尾田有在告诉给我们的一个上帝视角。
太局促了!是御田的口头禅,也是他的一生。不过无妨,他和罗杰一样。都知道太早了,而最后御田并没有说考虑内奸的问题,并非一定想不到。而是他确定了以他之能,没能打倒凯多。很大程度上其实削弱了这样一个悲剧的程度,豪侠得偿所愿,将希望托付给家臣和后人。
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有了勘十郎的定位,不妨继续多说一说勘十郎要怎样完成身份的转变的一个基本的过程。
我个人觉得其实有2个可能的影响,一个是传次郎,一个就是必须死的桃之助了。
赤鞘九侠绝大部分应该都是被光月御田的个人魅力所吸引,而勘十郎的情况相对来讲比较复杂。一方面如974所描述,勘十郎是足够的演技派。但另一方面,光月御田的人格魅力中也必然有着令人向往的一部分,至于是否有从根本上影响到勘十郎,我觉得很难讲。
桃之助的情况是这样:对应着穿越后见到大和尚们,一瞬间他认识到是因为这群人看到了父亲。而作为光月御田寄予厚望的天下无敌(md,这小王八蛋好色确实天下无敌)总是要觉醒的,坦白讲有些宿命论了。但是很大程度上戏剧性,或者讲传奇性往往都是宿命的多次处理。
而桃之助觉醒的某个瞬间可能会再次让勘十郎作为光月家臣的演员的使命变为主导。
传次郎:狂死郎在这个篇章中是非常重要的。就像我前面所讲,两位卧底。同时狂死郎个人的能力手腕,甚至是武力都超越了锦卫门这样名义上的赤鞘九侠之首。而面对内奸的时候,两位卧底,不同的道路。最后会怎样的重新沟通交流,重新作为彼此的伙伴。或许可能继承甚至超越了光月御田的传次郎是有这个可能的
关于其他人:我不认为其他人还有很高的一个表现空间的一个原因就是,其余9侠的戏份或者讲角色的完成度大概已经够高了。或许锦卫门还有一定的可能,因为他毕竟是名义上的赤鞘的头。但是无论能力还是气度,我都认为需要第三方破局,而第三方只可能是桃之助或者传次郎。
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关于974的部分,其实大体上已经说的差不多了,其他的关于3船长亮相,我觉得是一个必然的事情,也没有说更多分析的余地。
而和之国部分,关于赤鞘九人的部分,其实是一个清晰的上帝剧本,完成开国。
只不过开国后将军问题,我其实比较好奇。因为法理上来说,必然是光月桃之助作为开国的将军,赤鞘九人作为家臣,迎来了新一任家主。但是这就必然要求桃之助在鬼岛的大战中觉醒,完成成长,而这样的任务其实也可以解释上面的勘十郎回归的可能。我觉得这算其中另一种解。
而另一种解,恐怕是追赠光月御田为将军,此后空置,以另一个民主或者各地大名协商方式开始和之国的下一个时代。这样的好处是有辞旧迎新之意,光月御田是旧时代最后一位将军,同时也是新时代第一位也是唯一一位将军。长歌当哭,欢笑声中人民开国同时怀念将军。
我曾经想过光月日和或者是传次郎做将军的可能性,但是越分析越觉得不现实。光月日和与传次郎的绑定关系有点过深了,同时日和作为花魁的身份和行为不足以支撑起一个国家,而传次郎作为旧时代的暗,更重要的是作为赤鞘九侠的定位并没有变。不会单独突出
最终和之国的结局
不同人生,不同经历的赤鞘九侠终会再会,一起完成主公的遗愿。
欢笑声中,或喜或悲,开怀痛饮,一起吃一顿关东煮。让歌声响彻天国。
尾田的处理一定会更好,但是我个人最终还是相信勘十郎会作为赤鞘九侠去完成这样的使命和剧本。
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发表于 2020-3-14 03:42 来自手机 | 显示全部楼层
这真的不太可能洗白,原因楼上坛友已经说了,我也不作赘述。我就补充一个点吧,海贼王是一个少年热血漫,从剧情和打斗确实能凸显这一点,但是里面的人物是很现实的,至少从两年后的人物刻画更能证明这一点,做了20年卧底,没有了内心任凭御田舍身取义护家臣周全都不动摇,一直为大蛇输送情报,这真的超越了一个人的底线了,我们读者有站在一定的底线标尺去看待堪十郎,不论尾田怎么刻画,他也有黑点,尾田不可能再把他跳反,我说过了,海贼王的人物是现实的,根本没人会再留用这种人。
坛友是理智的,我相信你也是很理性的去解读堪十郎,但是正如御田说的那句,他的所作所为都是活该的,没人会为一个没心没肺的内奸去买账。
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  • 天元淡然:= -=我觉得两种身份可以并存,有待大家讨论。我不认为单纯的二元对立就可以讨论这个角色的深度与完成度。
    2020-03-14 13:46 举报回复
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发表于 2020-3-13 23:11 | 显示全部楼层
按照尾田的套路,我也觉得他会被洗白。
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发表于 2020-3-13 23:03 | 显示全部楼层
我觉得堪十郎是洗不白了,他心已死,这不是艺术人生的那一套了
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  • mental:回复天元淡然:他连油锅都下了。要是他不想死的话,让御田和九侠一个个下油锅,把堪十郎放最后一个,等其他都死了,堪十郎就不用下去了。他是心死到连无谓的死都无所谓了。我觉得他的角色已经容不下反转的空间了。
    2020-03-14 10:49 举报回复
  • 萨乌森桑尼:回复天元淡然:说实话,看完你写的堪十郎的反转,我觉得戏剧性很强,单从角色来讲感觉十分饱满,不过太容易被人误认为洗白了。
    2020-03-14 01:10 举报回复
  • 天元淡然:我倾向于他的角色完成的角度来说必须要再经历一次反转。
    2020-03-13 23:12 举报回复
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发表于 2020-3-13 22:59 来自手机 | 显示全部楼层
传次郎比穿越组多活了二十年,武力肯定要比他们高太多
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  • 天元淡然:= -=我觉得这是角色定位问题了,20年前刚出来改完名的传次郎到现在传次郎恐怕很难说有多少角色塑造的变化了
    2020-03-13 23:12 举报回复
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发表于 2020-3-13 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
小忍想做家臣话都放那了,我还是觉得这话不会白说。
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  • 天元淡然:回复旅人1969:可是这是个先验论的逻辑错误,时夫人并不知道9人中存在内奸,就必然是她的认知里是原本的赤鞘九人众。而时夫人的话我的理解里面是可以作为上帝视角来判断的,因为这个视角描述的就是和之国内乱部分的主线。(路飞等海贼进入是外来者的冒险部分,不会干扰和之国的主线)
    2020-03-14 13:43 举报回复
  • 旅人1969:回复天元淡然:正是因为时夫人不知道小忍,而她又没有明说九影具体指谁,在必须是九人的前提下,小忍替代堪十郎几乎是唯一的选择,要说例外可能也就是以藏的回归吧
    2020-03-14 06:44 举报回复
  • 天元淡然:emm...我是觉得时夫人不知道这个事情,而且赤鞘九侠这个群体一直以来指代的都不是小忍。。。其实你如果硬要说,以藏都更合适
    2020-03-13 23:20 举报回复
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发表于 2020-3-13 23:47 | 显示全部楼层
虽然楼主的观点更富有戏剧性,反转再反装,但是,出卖主公这一条,在日本这种文化里,是绝对不可能洗白的,无论他如何反转,因为御田之死是他泄密最大的恶,戏剧性归戏剧性,我相信不可能洗白,因为破了底线
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  • 佛都有火:回复天元淡然:不要一厢情愿的强行为了九侠而九侠,除了前面说过的整个社会的价值不能接受之外,你忽略了一个重要的场景,锦卫门已对堪十郎挥剑了!一刀两段!这是毫不犹豫的绝决!那时在不知道这个堪十郎是画的情况下砍出的一剑!不要忘了,锦卫门可是和堪十郎一起在德岛死里逃生的,为了找他可以冒生命危险的,这种患难之情不算浅了吧?还不够说明背判是超过整个社会的底线吗?日本文化是很重视一个耻字的!有吧友说了,做了这样的事是要切腹的!这是对犯错的自责的,而勘十郎是来复仇的,你让他再反过来对他复仇的对像再复一次仇?请问他到底忠于哪一边?这样的九侠有意思?同伴那一剑还不够说明问题?况且害了老东家现在又绑了少主,我实在不理解,为了你所谓的戏剧性,为了你所谓的二元,不工具化,这样的洗白就那么有意思?这样的人物就增色了?
    2020-03-14 16:49 举报回复
  • 天元淡然:回复佛都有火:我的意思核心在于身份共存,即勘十郎同时身兼两种身份。这样一方面不影响赤鞘九侠的名义,另一方面对于勘十郎角色塑造也是足够的。失去任意一重身份,这个角色都明显工具人化了。在赤鞘九侠这样一个群像中,不该有过于严重的角色塑造突出或者说过于失色。
    2020-03-14 13:46 举报回复
  • xian:看多了抗日战争都知道,这个是要切腹的
    2020-03-14 12:53 举报回复
  • 佛都有火:没说御田之死是因为他,但背叛,悲判自己的主公,在任何一个文化里,都不会是白的:御田那个不叫暗杀,是想出奇不意,盖世豪杰就该10个人和上万人明刀明枪摆下车马对阵?那不是豪杰,说好听点那是莽夫!你的思路很清奇
    2020-03-14 00:24 举报回复
  • 天元淡然:我觉得御田之死和他没啥关系。御田的死是御田认为自身无力打倒凯多,这件事情御田是愿赌服输了的。御田的想法是通过暗杀,然而如果是暗杀成功也不会有助于御田形象的塑造。盖世豪杰自然是一往无前
    2020-03-13 23:55 举报回复
不了解历史是看不到未来的!
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发表于 2020-3-13 23:48 来自手机 | 显示全部楼层
楼主分析的不错啊
虽然勘十郎回归这里我不是很认同
不过对于类似共和的治国方式
我觉得还是有些可能的
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  • 天元淡然:关于共和的治国。= -我觉得只是大概算是一种解吧,因为我没看到一方面比较符合尾田之前描述的国王+公主的类似搭配,另一方面和之国角色塑造上9侠的群像不可能太突出。也就是身份地位上缺乏一个主事的,老康如果不死还很合适。但是现在我也不太确定尾田会怎样解决
    2020-03-14 13:48 举报回复
  • 萨乌森桑尼:我觉得按楼主的思路,应该是说堪十郎还是会死,也不会被原谅,只是塑造出了一个这样艺术人生的角色。跳出他是否能够被读者接受,一般的套路要不就是好人好到底,坏人烂到西,或者洗白,或者这种由“白”跳黑的角色最后按黑的来结果,创造一个这样的角色感觉还是蛮有意思的。
    2020-03-14 01:17 举报回复
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发表于 2020-3-14 01:13 | 显示全部楼层
尾田从名字上已经暗示了,堪“十”郎绝对不可能是“九”侠
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  • vincent93:具体他的戏的剧本怎么发展不清楚,但和之国内各个大名共同治国感觉不太可能,结合海贼时间与现实世界,必须要有领导者及思想、文化,百家争鸣的效果从历史上来看不是很好
    2020-03-14 02:35 举报回复
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发表于 2020-3-14 05:25 | 显示全部楼层
好想知道堪十郎的结局,最终会不会洗白/
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