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[综合分析] 回复《关于反对加洛特作为第十人!》一文

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发表于 2020-4-17 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 旅人1969 于 2020-4-17 22:16 编辑

****TalkOP海贼王论坛分析区****
      地址:http://bbs.talkop.net/forum-fenxi-1.html
      作者ID:旅人1969
      首发日期:2020.4.17
      *********转载请保留*********

请大家不要误会,这篇文章的目的绝不是为了吵架。纯粹是我在回复@我爱law的《关于反对加洛特作为第十人!》http://bbs.talkop.net/thread-122787-1-1.html一文时,写得太多,想想干脆直接发个贴供人讨论算了。绝不是针对个人的行为,特此申明。

先来看看哪些人跟草帽一伙一起航海过(注意是航海,因为如果只是一起经历过一个篇章的话这样的角色有很多,比如蕾贝卡居鲁士紫罗兰等等),两年前就一个薇薇(已经下船了不多说),两年后有罗、锦卫门、桃之助、堪十郎、佩德罗、加洛特。桃、堪、佩因为各自的原因不参与讨论,焦点集中在罗、锦卫门、加洛特三人身上。我这里就按照@我爱law的思路来说说这三个角色。

首先我完全不觉得第十人一定要重磅还是怎样,草帽一伙每个人都是主角,只要有人上船就是大新闻,没有谁比谁特别。而且为什么加洛特是最后一人就分量不够呢?角色之间还有区别对待的说法吗?不是很懂。

然后篇章,这一点罗的戏份最多优势最大,但不管在哪个章节尾田都在强调他的船长立场(庞岛与G5老大烟鬼共同作战,德岛与另一个船长路飞共同面对多弗朗明哥),到了和之国篇这一点也没变,而兔子显然是以一个船员的身份表现活跃的。至于锦卫门,不知道是不是因为之前都不算他主场,他的表现约等于空气,基本就是为了引出和之国篇而存在的角色,可到了和之国以后呢?有多少人会觉得他作为名义上的赤鞘之首表现合格?谋划能力一般般,生死关头还是内奸自爆才知道其身份,临机应变也不如罗,战斗能力还没表现过(但其实大家心里有数,果实鸡肋,剑术再强不会强过索隆,就那么回事吧),还真就万事凭运气呐?就连能刷存在感的回忆篇核心人物也是御田,说得不好听,要不是桃之助年纪太小,哪怕桃之助能大个十岁,哪轮得到你锦卫门成为热门候选?在路飞船上时纯粹是个蹭饭的,什么时候表现过想要学习成为一个水手的欲望?相比之下加洛特不要太积极。

再说职位,我认为很多人都被资料集给出的那张图把思路圈死了。关于副船长,如果说草帽一伙非要有个副船长的话,有谁能比索隆更有资格?这个恐怕连当过船长的前七武海甚平都不能说什么吧?更不用说身份地位差不多的罗了。但既然索隆没去当什么副船长,就只能说明草帽一伙根本不需要这样的虚职,而最根本的原因就是在草帽一伙里,最终决定权从来都只掌握在路飞一个人手上,其他人都是负责提建议的,他们互相没有高下之分。那其实这样一来副船长就没有存在的意义了,那张资料集的图不能说明所有问题,毕竟没谁能肯定地说那张图里给出的就是海贼船上需要的所有职务,甚至连它已经给出的职务都可以无视。实际上漫画里已经出现过一些莫名其妙的职务,比如参谋,比如谈判专家。说到第十人可能的职务,我这里不瞎猜,但我很赞同有些评论的说法,就是有些职务你现在看不出重要性,等到第十人上船后,尾田自然会刻画的。

具体到角色上,既然罗出场的每个篇章都在强调其船长立场,又不可能当副船长,那如果非要上船的话,只能当参谋了。但就像我以前的文章里写过的,草帽一伙根本不需要参谋,就算非要来一个现在队内也已经有合适人选,就是曾经做过职业参谋的罗宾(巴洛克工作室)。至于罗还适合做什么我也说不好,但只要他上船(不论以什么身份),就一定会削弱乔巴的作用,这是罗最大的劣势。加洛特我目前也只能想到瞭望员,没什么新意,但我绝不希望是什么实习船员,因为我的强迫症不允许。至于锦卫门,就像我刚刚说的,只会蹭饭。

然后是铺垫,其实草帽一伙里大多数人上船是没有铺垫的,只有布鲁克和甚平两个例外。说到回忆篇的话,罗又是优势最大,他在自己的回忆篇里就是主角之一。锦卫门的回忆篇主角是御田,有人会说甚平的回忆篇主角也不是他自己,而是泰格和乙姬。但甚平和锦卫门不一样的地方在于,甚平的回忆是双主角,尾田是通过对这两个人的回忆表现甚平内心的纠结,而且在这双主角之外甚平就是分量最重的人物。而锦卫门的回忆(我甚至都不该这么说,因为御田篇并不是借锦卫门之口讲述的)中,御田是绝对的主角,锦卫门只是普通的作为家臣之一登场,这个回忆可说是赤鞘九人、小忍、桃之助、日和的共同回忆,并没有特别突出锦卫门或其他任何一人。这与我们所知的草帽团的任何一人的回忆都不同,所以我才会说假如桃之助大个十岁绝对比锦卫门更有资格上船,也就是说这个回忆篇对锦卫门上船的可能程度没有任何加成。

至于加洛特,她在蛋糕岛经历的一切就跟回忆的作用无异了,要知道佩德罗的死(不确定)其实是整部漫画中草帽一伙第一次集体面对同伴的死亡(当然路飞自己经历过艾斯的死,甚平也经历过泰格的死,这也是为什么他们两个比其他人更快地冷静下来的原因),而这样的惨剧偏偏就被加洛特给赶上了,你们说这是为啥?我总感觉很多人有意无意地低估了佩德罗之死对加洛特个人的影响,就好像这对加洛特来说是一件轻描淡写的事一样,过去了就过去了是吧?实际情况是要不是大前辈甚平的及时点醒,他们能不能从四皇的追击中活下来都是个大问题。而经过了这一番波折的加洛特显然成长不少,佩德罗的墓碑建好时,众人哭的哭,严肃的严肃,只有加洛特能保持微笑,这样的细节很能说明问题。所以我并不认为没有回忆对加洛特来说是多么大的劣势。还有一点我想说明一下,就是很多人会误会毛皮族是光月一族的家臣。其实毛皮族跟光月一族是友好关系,是对等的,没有谁是谁的家臣的说法,只不过猫狗作为国王的同时也是御田的家臣罢了,这也是为什么犬岚特意吩咐西西里安带队的原因。

再来是关于毛皮族,毛皮族的设定什么时候完善的我不知道,我只知道至少在香波地的时候就有毛皮族的设定了,至于还能往前延伸多少就真是只有尾田才知道了,而且贝波没用过电击不代表他不会用吧?就算毛皮族的设定真的是之后才完善的,也不能说明尾田没有从一开始就想好要给草帽一伙加入一个毛皮族成员吧?毕竟战斗方式这种细节上的设定本来就可以一边画一边想的,对大方向根本不会产生影响不是吗?

然后是个性,说老实话在所有关于第十人的讨论中,个性是我最不在乎的一点,但既然文章中提到了那我也来说说我的看法。其实个性问题有两个讨论方向,一个是重复度的问题,还有一个是与草帽一伙的相容度问题。显而易见的一点是,至少在个性这方面,罗才是劣势最大的那一个,一个不会开玩笑的人要怎样融入草帽一伙?锦卫门则是意志不坚定的古板性格,确实很搞笑,也没人重复。但其实这点跟加洛特有相似之处,很多人会把加洛特的个性归结为天真烂漫四个字,但跟锦卫门一样,这其实都是出于对新鲜事物的好奇,只不过是15岁的小女孩和30多岁大叔之间不同的表现方式罢了,说到底就是很像乔巴两年前的状态。但乔巴毕竟不是毛皮族,他从来没表现过毛皮族那种黏人的热情,假如加洛特上了船,想象一下她跟索隆嘎鲁啾的画面吧,反正我是很兴奋的。而且加洛特还有一个经常被人忽视的点就是她极高的警惕性,这点虽然索隆也有但她可以很好地弥补索隆打瞌睡的时间。所以在个性上来说加洛特跟好色的锦卫门打个平手吧。

最后是跟猫狗的对应,对我来说这种事怎样都好,反正在我这里也算不上是加洛特能上船的依据,就不多说了。总的来说,在我心中加洛特>罗=锦卫门>>其他人。

再来说说战力问题,很多人说加洛特战力不够,月狮太不稳定,让她吃肉球果实嘛,又有人说太强了会破坏三大战力或1+3的格局,甚至有人说这就是烂尾操作。。。WHY???且不说从来就没人规定过所谓三大战力或者1+3的设定,草帽团越变越强难道不是一件好事吗?就算加洛特现在吃了肉球果实,上了船,他们难道就能因此稳吃四皇团吗?稳吃海军吗?同样是七武海级战力,为啥甚平可以,罗可以,加洛特就不行?而锦卫门确实实力水平似乎最合适,但他要是上船那以后的战斗得多无聊啊?加洛特就算不吃果实不会霸气至少也能提供一种新的战斗方式啊,从这个意义上讲罗就比锦卫门更合适,然而他无论如何都甩不掉医生的身份,那这么一想,也就只好是加洛特了呗。顺带一提,我看到原文作者说他是回顾了佐乌的剧情后才越发觉得加洛特不可能上船,我想说的是,如果只看佐乌篇,鬼才能想到加洛特可能上船,倒不如说正是因为加洛特在佐乌并不那么显眼,当她出现在桑尼号上的那一刻才显得那么出人意料。而且你们仔细回顾佐乌篇会发现,虽然毛皮族的大部分台词都给了旺达,可真正露了一手的人只有加洛特。
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发表于 2020-4-18 00:04 来自手机 | 显示全部楼层
总是有声称喜欢罗的人想让尾田撤掉罗的船长身份
不明白也不敢乱说
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  • 锦年:+10086 自己船上好好地,干嘛去给别人当二把手,而且还是一厢情愿的二把手,人家明明有呼声最大的副船长的
    2020-04-27 21:06 举报回复
  • csw:罗:我船长当的好好的,让我给别人当二当家?!
    2020-04-18 01:49 举报回复
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发表于 2020-4-18 07:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 GZ1987 于 2020-4-18 07:32 编辑

我个人始终认为人物实力的强弱,之前剧情里的羁绊的多寡都可以在上船之后通过各种方式来找补,真正能否上船最主要的还得是看要上船的那个人有没有一个“必须要和主角他们一起航行才能实现的梦想/达成的目标且肩上不能有超过普通人的社会责任”,如果不强调这一点的话,那么这第十人就可以是任何人了。
如果是从这一点出发的话,我觉得加洛特目前要比罗更充分一些。毕竟罗最大的心病就是明哥还有克拉松,并且这块心病已经在德岛光复之后不复存在了,并且当年和路飞他们结盟时也是说结盟的目的是“把凯多拉下马”。所以在和之国篇结束后罗会怎么做都还不一定,现在就看“草帽维新”之后尾田会怎么安排了,如果尾田又给罗加了梦想/目标的话就另当别论了。
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发表于 2020-4-17 22:51 | 显示全部楼层
第十人作为主观题,暂时没有选手有压倒性优势。让子弹再飞一会儿吧
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古今多少事,都付笑谈中
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发表于 2020-4-17 22:51 | 显示全部楼层
我虽然也非常喜欢罗这个角色,但也不认为他会成为草帽一伙。
因为罗是一个响当当的船长,有着自己非常独特的船和忠心不二的船员,甚至担任过一段时间的七武海。就格局来看,他仅仅是因为要“扳倒明哥和四皇”才和草帽团联手,否则凭他红心海贼团的实力,在新世界冒险可以说是绰绰有余。
简而言之,就是罗要实现某种目的,基本上只要凭自己身为红心海贼团的船长的身份即可。而草帽团的成员,或多或少需要千里阳光号和路飞,才能实现其目的。另外,加入罗如果不选择和路飞,和其他超新星合作,未始就无法做到“扳倒明哥”这一他憧憬了半辈子的梦想。
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发表于 2020-4-17 22:09 来自手机 | 显示全部楼层
要不要搞一个《逃课哦皮第一届坛友3V3辩论赛》,YY语音,斗鱼直播,弹幕投票决胜负。

点评

秀啊  发表于 2020-4-17 22:25
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  • 旅人1969:本人不善于辩论,当面争辩需要反应,我比较适合理清思路后发表观点的方式
    2020-04-17 22:18 举报回复
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发表于 2020-4-17 22:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 西行妖满开 于 2020-4-17 22:26 编辑

本来想开个贴逐条反驳的,想想算了,没意思,开局一个第十人一定要压轴的自我绑架多说无用。
本来也不指望能说服对方,索性无视了,保留观点比较好。
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  • csw:压轴。。甚平是七武海,那估计下一人得皇副/大将级别的才配压轴喽????
    2020-04-18 01:05 举报回复
  • 旅人1969:倒也不是完全因为他的文章,主要是看的文章多了,自己的想法也差不多整理好了,借此机会发表一下罢了。我一开始也说了我不针对任何人
    2020-04-17 22:26 举报回复
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发表于 2020-4-17 22:22 来自手机 | 显示全部楼层
我斗胆代表女性坛友们问一个女权主义的问题,为什么不选可可罗婆婆做第十人?
难道就因为我大可可罗不够前凸后翘么?
就因为可可罗婆婆没有可爱的兔耳朵么?
鳞片就一定输给绒毛么?

生气!
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  • 好歹是个王:可可罗婆婆就算了,个人期待大妈上船
    2020-04-18 17:29 举报回复
  • Cardiopathy:回复罗拉的呆毛:确实是这样,所以这个词最好不要随便使用,这个话题就到这里吧,是我有点较真,不好意思啊~
    2020-04-17 23:42 举报回复
  • 罗拉的呆毛:回复Cardiopathy:女权和女权主义本身没有争议,女权这个词语被污名化和异化才是争议所在。生气!
    2020-04-17 23:21 举报回复
  • Cardiopathy:同志,你这个是女权主义吗…在大家讨论第十人这个争议很大的话题的时候,应该都有理有据按照情节,再加上适当的推测来的啊。这些候选人和可可罗可能上船的表现完全没有什么可以比较的啊…你要这么猜也是可以的,但能不能不要贴上女权的标签,现在女权的争议也是很大的,就算是开玩笑也有被喷的风险(你列举的这些理由完全不是大家支持加洛特上船的理由啊)…只是建议一下,要是我说的让你不舒服了我一定会道歉
    2020-04-17 22:51 举报回复
  • 旅人1969:顺带一提如果有可可罗婆婆的年轻版手办我很可能会入手
    2020-04-17 22:28 举报回复

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发表于 2020-4-17 22:28 | 显示全部楼层
一切等尾田老师安排
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发表于 2020-4-17 22:40 | 显示全部楼层
我和你想法差不多,那个帖子里的例子比较牵强
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猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

发表于 2020-4-17 22:45 | 显示全部楼层
這篇文章都很酸,充滿著自我安慰的氛圍。
尾田給真第十人羅的待遇就是完爆偽第十人加洛特,你怎麼自欺欺人也是沒用的。
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  • 俄克拉荷马·澍:这条回复何止是酸,简直是疯了。 尾田给第十人加洛特的待续,把罗这种八竿子打不着的人物爆出十里八乡了。
    2020-10-08 14:24 举报回复
  • 学为狂人:回复我來自火星:假腿又不是你,假腿早就被封了
    2020-04-18 09:29 举报回复
  • 旅人1969:回复我來自火星:火星人少管地球事哈
    2020-04-17 23:01 举报回复
  • 我來自火星:回复罗拉的呆毛:就是我本人啊,你不認得我了嗎?青雉的水晶假腿,青雉的睡眠眼罩......馬甲太多就不一一羅列了
    2020-04-17 22:53 举报回复
  • 罗拉的呆毛:说到酸,你认不认识一个以前ID叫onepiece2017的坛友啊
    2020-04-17 22:47 举报回复
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发表于 2020-4-17 22:46 | 显示全部楼层
那篇帖子从立论他说第十人要压轴开始,就已经是他一厢情愿了,从没有人说过第十人必须要重量级,要我说,草帽团现在已经趋于完美了,不需要所谓的“大腕”加入,来个锦上添花的小兔子不是其乐融融么
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  • jerryliu0513:回复雪儿娜娜:我也想让主角团平等,但就现实情况而言实在是不现实的,就好比弗兰奇和布鲁克二人就不可能戏份比索罗山治多,同理到加洛特更是如此,两年后的新世界,连“三大主力”的山治都没有一次正经的solo描写,更别提场面比顶上还宏大的和之国了,我个人认为,在和之国如果尾田能安排兔子一个单人回或者关键回的话,就已经算是可以了,毕竟大环境摆在那里(三大船长,毛皮族武士海贼同盟,四皇联手,世界政府蠢蠢欲动),不可能像以前那样用大量笔墨单独描写兔子了。
    2020-04-19 13:12 举报回复
  • 雪儿娜娜:感觉不太可能,主角团主角团,每个人至少是平等的,第10人已经是最后一个,戏份相对来说就是较少了,更不能让最后一个人在铺垫上船戏份还那么的“委屈”吧?
    2020-04-19 09:58 举报回复
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