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楼主: 陌上未央

[综合分析] 写在决战之前

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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2020-7-24 18:55 | 显示全部楼层
楼主写了很多也很认真。但对于文中的 有几个 观点,我不是很赞同,想评价一下,绝无争吵之意。

楼主这句话说的很对,
“如果你看海贼王只看战斗,那你的海贼王至少有一半相当于白看了”但我觉得楼主在观点中还是大批量地显现出自己对战斗、实力的看重。

“第五人乔巴:第五人的标题到现在都还没出现,那么很有可能就是在这一章解决了一群numbers后被他人认可实力,从而获得第五人的标题。”
我认为标题的获取,与实力完全无联系。乔巴是元老级的成员了,也是见证早期成员薇薇离开的一员,不该因“解决一群棘手的敌人”才获得自己的标题。
对于该标题的问题,有位坛友给出了一个较为合理的解释:假如直接给出了乔巴第五任,那么相当于尾田提前将近80话就告诉我们:薇薇不会上路飞的船(薇薇的顺序是排在乔巴之前的)。为了避免剧透,wt没有将乔巴的标题写上。   或许其标题还会出现,但原因我认为楼主给的不太对。

“这真不是我在黑山治,山治粉们也可以自己仔细想一想,目前为止两年后的布鲁克4场丰满形象战斗(鱼人岛,对付象棋兵,两番对付big mom)3次mvp,蛋糕岛巧取历史正文,毁坏照片,击毁宙斯。反观山治只有到了和之国才开始恢复以前的“左膀右臂”的地位,我认为这就是因为布鲁克的形象已经立好了,所以山治的戏份要增多了。”
我认为这里因【布鲁克连连完成任务、山治却连个人头都没拿、还踢了船长给自己招黑】来判断wt是在【降低山治形象以衬托布鲁克】,我觉得并没有。
小说的三要素是:环境、情节、人物。放到漫画中也一样,只不过不是用纯文字、而是画面。
蛋糕岛篇内,山治出现了不同于以往的描写,一个具有骑士精神的人竟对船长大打出手,随后却因谎言被看穿而痛哭流涕。随后面对布琳(未露真容前),竟然连笑都是苦的,又跟曾经一见lady就心花怒放的样子形成鲜明对比。这些,都是对人物形象的建设,我们这才知道山治不屑于恶毒的王子却愿做随时牺牲的骑士到底意味着什么。怎么简单理解为:降低山治形象呢?
战斗的描写,只是三要素之一的情节的一部分。怎能因为山治在斗争中的失利就以成败论英雄呢?(何况对手是随使可能致使团队散架的四皇)

随后是其他几个小问题:
“而且真因为佩德罗的死而要报答草帽团的人应该是贝壳慕斯,这个男人可能已经因此死在蛋糕岛上了。”
“应该是”这个词用的很不合适,因为“因为佩德罗的死而要报答草帽团的人”很可能不止一个
一个人的死没人说只能由一个人获得点什么东西。前有罗杰引得千万人奔向大海,后由御田传予九侠、大和、和之国其他民众,因为死者的死而做出某方面改变或答谢的人从来都没说“只能有一个”。

“二来这样安排可以避免索山之间直接的分出胜负,不然贴吧里弱的一方可能会被强的一方嘲讽到完结。”
贴吧这种东西尾田才不会看。
事实上是,尾田从来没有因为怕谁谁争吵战斗力板块的东西而刻意安排战斗情况。
“让索隆vs烬、险胜;山治vs福斯弗、轻松一些”,通过参照物不同、人物状态不同来刻意规避战斗力描写的,OP中似乎从来没有过。我的观点是:wt根本不会考虑这些什么险胜、轻松胜这种东西,尤其是本就同一个级别的人。

对于山治本身实力的判断,很简单:
1 香波地:索隆山治共同击败一台和平主义者;
2 两年后只有路飞、索隆、山治习得霸气,与其他人拉开差距;
3 鱼人岛:按击败次序倒数,是:索隆、山治、甚平;
4 德岛:山治掉线,且单独带队;万国:索隆掉线,且单独带队;
5 和之国:取名:眉五郎、藻十郎
                相遇分镜:极其对称,为了他俩对称还特地让大蛇打了两发子弹
                升级道具:索隆:释放流樱的阎魔;山治:能隐身的战斗服;
6 人设:眼睛:索隆瞎眼但为了区别于雷利,瞎左眼;为了让山治与索隆形成画面上的对称,特地换了刘海方向,遮右眼;
             身高:索隆178→181;山治177→180;
这些对称足以说明山治和索隆差不多。

山治为何战绩平平?因为他缺席两次:
1 冰火岛
我方选手顺位:路飞(主角)、罗、索隆、山治。
敌方选手顺位:凯撒(boss)、维戈、莫奈。
由于wt在剧情上只设定了3个敌人,凯撒是引出主线的科学家,维尔戈是负责掩盖真相的间谍,莫奈是明哥派来监视凯撒的人(严格来说莫奈在剧情上都不必要);再强行加人,那只能充当一个“打手”,剧情上很突兀、人设会很平淡。故敌方只有3人,山治恰好无人头可拿。

2 德岛
我方选手顺位:路飞、罗、索隆。
地方选手顺位:明哥、♣、♠、♦。
由于明哥是joker,手下去除剧情向的♥,还比我方多了一人。山治掉线是剧情安排,还需弥补一人,于是补了“居鲁士”。
为何明明弗兰奇也有机会击败这个级别的对手但还是不让他来打?因为不能越至和索隆相同。这也是wt有意把会霸气、不会霸气的人刻意分级的证据。

经过这样的分析,我想山治被“伪剧情杀”应该就好理解了。而且,一到和之国、失去剧情debuff时,他的战斗表现啥的就完全不差了。

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  • R2M:回复180方向:我说的大体不就是这个意思么-_-|||一来二去竟然在别人的楼下讨论这么多,唉散了吧。
    2020-07-25 10:57 举报回复
  • 180方向:回复R2M:说的那些主要是两年前的体现,两年后山治的人设确实变得更为大胆的尝试,比如刚集合香波岛的时候,山治居然喷,很多鼻血,这是两年前没有的,之后到鱼人岛尾田直接让山治喷鼻血昏倒,需要输血才能活,这样的方式推动鱼人和人类之间的剧情,挺戏剧性的推动剧情方式,尾田在蛋糕岛篇章也让山治的情感刻画的更加丰富,同时对于好色猥琐表情刻画有些过头了,这是两年前好色没有的表情,战力上也让山治这个角色为剧情安排做服务,而索隆变得更加纯粹,所有吸粉项基本都集中打斗上,情感刻画比两年前少了挺多。对比山治,虽索隆是男2号,但整体刻画却没有山治那么丰富复杂些吧
    2020-07-25 02:21 举报回复
  • 180方向:回复R2M:还是乌索普离队事件,对索隆山治的各自的采取的行动刻画挺有意思的,性格差异也在那个时候体现很明显,路飞因激动过头了,差点说出让乌索普下船的话,索隆在一旁一直都挺沉默的,山治突然踢飞了路飞,让他冷静下来,后面山治在罗宾被抓的海上列车上跟路飞通话,路飞对索隆说阻止山治也没用,山治就说“真了解我,船长”后面山治又补充说“就算船长阻止,我也不会停手”,加上前面已说的索隆阻止路飞接回乌索普的方式,这些细节可以看出索隆更注重船长在团队的威严,平时怎么闹没事,关键时刻必须得听船长的话,无论是对乌索普的离开,还是以前娜美的离开,后面又是罗宾的离开,索隆表态基本都是尊重船长的选择,甚至都已经做好失去那些伙伴的准备了,象岛对于山治的离开,表态也是挺伤伙伴感情的,直接被娜美怼。而山治对待伙伴的情感比索隆更加细腻得多,乌索普离开后,山治和乔巴一起去关心他,罗宾的离开,乔巴开始变得迷茫,是山治开导了他,还有司法岛乌索普被加布拉猛攻,山治救场,乌索普持续自卑自己的无能,又是山治开导伙伴,不仅重新让娜美乌索普了解到现状,还提醒乌索普,“每个人都有做得到,和做不到事,只有乌索普在,罗宾就能得救”让乌索普重新找到了自己角色定位,发挥了自己的价值。 对比索隆庞克岛提醒路飞不要再大意了,山治说他很苛刻,现在可以总结说他们对伙伴情感的主要区别,索隆是成熟稳重的钢铁直男,山治则是温柔细腻的善良暖男吧,当然前提都是伙伴出现问题的情况下,平时跟路飞一样都挺中二的,玩得很开
    2020-07-25 01:53 举报回复
  • R2M:回复180方向:可能我说得有点绝对了,但即使非战斗的名场面,也是为索隆“思想较为成熟的硬汉”的定位服务的。而山治虽然思想也成熟,战斗的时候也硬气,但他的日常表现比索隆活泼很多(早期跟路飞乌索普勾肩搭背一起玩给我印象很深)。总之索隆的很多特质山治也有(虽然程度稍逊),而山治另外一些特性又是索隆没有的。尾田在这两人间找平衡确实下了很大功夫。总之我还是那个观点,索隆人设是传统高人气男主的路子,山治人设则是一种更为大胆的尝试,形象更丰沛,但相对被抓到槽点的风险更高。
    2020-07-25 00:28 举报回复
  • 180方向:回复R2M:索隆除战斗外的其他吸粉魅力,印象最深两处,应该就是乌索普归队事件,整个过程基本保持沉默的索隆,居然主动站出来首次认真起来否定路飞的决定,还有就是恐怖岛为路飞和伙伴主动献出自己的人头,最后承受路飞经历的伤害,场面刻画满地都是血,比较震撼。不过这两次山治也都有站出来,认同索隆提出的观点,也有打算替代索隆牺牲的想法,还说索隆牺牲就不能实现梦想了,当时山治也已经深受重创颤抖着站不稳了,说出牺牲那话也是吸粉的加分项。索隆深受重伤站立的霸气场景,似乎有点类似空岛山治被艾尼路强力电击后,站立抽烟。索隆对大熊说路飞是要成为海贼王的,山治也对贝基说过类似的话,回头看,突然发现他俩真的很多地方有对称的
    2020-07-24 23:33 举报回复

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ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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发表于 2020-7-28 11:34 | 显示全部楼层
真爱粉!!!这分析,堪比期末划重点
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发表于 2020-7-28 13:34 | 显示全部楼层
寫了這麼多, 真的辛苦了!!
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发表于 2020-7-28 15:08 | 显示全部楼层
写的相当好
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发表于 2020-7-29 01:48 | 显示全部楼层
贴吧的实力分析方式想必在大家的脑子里已经根深蒂固了——四皇、大看板、飞六胞等等俨然成为了实力层级,评判角色实力的方式往往是通过分析其对手及战斗过程。但从最近的双色路飞、阎魔索隆被真打阿普伤到,从战斗员贝吉掏出大头目等等剧情看来,这部漫画的战斗似乎还是回归到了超人系各放异彩的年代。
最恶世代超新星11人,其中8名超人系;赤鞘九侠则是有狐火、雾隐、残雪;而草帽一伙,一个个的就算是非能力者也胜似超人系能力者,就算是动物系的乔巴都有区别于任何动物系的七段变形和怪物变身。可以说,这些“类”超人系能力者都是有无限可能性的,不能用一个确定的实力层级来描述他们的极限水平,顶多只能描述他们的常态水平。
可以看到,路飞没到决战的时候,武装和见闻都没达到之前已达到的高水平,从最近几话路飞的表现来看,根本无法看出路飞是所谓的三灾之上。目前的路飞、德雷克、罗、基德、阿普、山治、索隆、霍金斯、基拉等人,在没全力以赴的时候也没法说出他们到底谁强谁弱,而且因对手不同而战斗过程和结果不同的情况也是客观存在的,我的建议是一律视他们为足够挑战大看板或飞六胞级别的强者即可。至于他们挑战谁,能战到什么地步,就等作者安排就好。对于自己喜爱的角色,多寄予点期冀也可以,但也不要扼杀其余角色展现自己的可能性。这部漫画的战斗,是精彩在战斗过程,而不是战斗对手的实力级别以及战斗结果啊……
还有就是最后一名伙伴的问题,我的感性与理性都告诉我是加洛特。实力、职务、梦想等等这些其实都是弹性的,可以先不考虑,关键在于与草帽一伙的感情联系与出海动机。
目前草帽一伙和加洛特的感情联系是这样的:
路飞对加洛特的态度至少是接纳的,也是会直接喊加洛特名字的,早在吃毒鱼的时候就主动叫加洛特吃好吃的鱼皮。加洛特则是尤为喜欢路飞,具体表现在对路飞性命的担忧和咬耳朵的次数上(甚至连十二生肖彩页都在C位咬),如路飞被蕾玖救后,加洛特和乔巴一起抱着路飞大哭;还有在路飞和山治成功逃脱后,加洛特率先主动叫乔老大给路飞疗伤。
娜美和加洛特情同姐妹,具体从加洛特上船开始不久就有体现,如娜美的膝枕、加洛特对娜美新衣服的赞美、加洛特被关进镜世界时娜美的冲动、加洛特击退大福舰队后娜美搂住加洛特高兴地感谢等等。
山治对女性的温柔就不必多提了,加洛特也对布琳说过她很喜欢山治,两人因为佩德洛的牺牲而相互摸头,准备在和之国登陆时山治也要一手搂着加洛特。
乔巴把加洛特视为他自豪的小妹,他自己则是加洛特崇拜的乔老大。
甚平在佩德洛牺牲后的一番激励船员的话教育了加洛特要坚强地前进,加洛特则是对回归的甚平高兴地扑上去。
还有赞美加洛特月亮狮子形态的尸体男爵;先是被加洛特吓个半死,之后和加洛特友好攀谈的乌索普;和加洛特有交手的索隆;惊讶加洛特跳跃力的弗兰奇;最后是和加洛特基本无直接交集的罗宾(最近和甚平一起看到加洛特和娜美被抓获)。保守地说,大家就算跟加洛特没有好到兄弟姐妹那种程度,也算是一起好好相处过了;何况可以参考乔巴上船前没跟索隆和乌索普接触过,BOSS都打完了才跟他们接触,结果乔巴一上船就和乌索普玩得很开心,索隆在阿拉巴斯坦都愿意拖着乔巴走。光是娜美、乔巴跟加洛特的关系,就足够让加洛特即使不上船,再见也是好朋友了,好到是会在家乡看草帽一伙新悬赏令的那种亲友团。
然后是出海动机。
还没发生的就先不给她安上去,即佩德洛的遗志先不强塞给加洛特。加洛特出海的本心是什么呢?是对海外世界的好奇、向往。从一出海到现在,她已经用wonderland描述了大海、巧克力镇等等几个地方,在贝吉的据点沐浴时也表现出了对艾尔巴夫的兴趣,对新奇事物总是会兴奋不已,包括被鲤鱼带上和之国的时候她也两眼放光。她不同于犬岚和猫蝮蛇,他们是想追随自己的主君到天涯海角,而加洛特单纯是因为强烈的好奇心,强烈到偷溜上桑尼号。(顺带一提,她对桑尼号的士兵船坞系统的鲨鱼潜水艇3号也表现得足够感兴趣,跟布鲁克刚上船时看到迷你梅利很兴奋一样。我不觉得有给外人看桑尼号的隐藏系统还让外人那么兴奋的必要)
当感情联系和出海动机都有了,有什么可以阻止加洛特跟随路飞他们出海冒险呢?恐怕唯一阻止的办法,就是让尾田把加洛特画死了吧。
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  • R2M:回复Carrot15:呃,这个就是另一回事,不展开说啦。以前我也分析过,竞争对手的设定有其必要性和必然性,仅凭jump编辑的几句话是不足以撼动尾田的意志的hh
    2020-07-30 22:03 举报回复
  • Carrot15:回复R2M:是的,他们是能在结局之前不断前行的。不过我不觉得设计超新星的初衷是让他们平行竞争,毕竟超新星不是尾田的主意
    2020-07-30 21:32 举报回复
  • R2M:回复Carrot15:你说的是某个阶段的上限,而我说的是长远来看的上限。主角是路飞头功也是路飞,这条是框死的,没得反驳。但是我认为尾田设定超新星的用意就是让他们平行竞争,当然胜利者是谁毫无悬念,但最起码在临近终局之前,大家都是各自用尽解数往前进,能走多远看个人造化,否则对不起尾田在这些角色上浪费的笔墨。所以现在给某个角色定调“卡死在七武海水准止步不前”未免太过武断,为了自己心目中的idol拉踩其他角色更是duck不必(这也是我之前火大的原因)。
    2020-07-30 21:21 举报回复
  • Carrot15:回复R2M:我的看法是这样的。基于配角命,路奇2年前完全不敌二档路飞,2年后也会不敌四档路飞的。但不敌四档路飞是个很正常的事情,能说路奇没有变强吗?不能。能说路奇打不过没开四档的路飞吗?也不能。有一些上限是已经定死了的,例如罗不可能在和之国篇就把凯多砍成两半,但他能不能把三灾砍成两半是个不确定的事情,他在合理范围内的表现是随作者心所欲的
    2020-07-29 23:41 举报回复
  • Carrot15:回复180方向:是啊,例如在娜美正式对上强敌前,谁能想到娜美最终可以击败双手指、卡莉法?
    2020-07-29 23:37 举报回复

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发表于 2020-7-29 11:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cardiopathy 于 2020-7-29 12:05 编辑

虽然照着一般索隆对第二大战力的剧情,他对king几率很大,但这样就可以认定马尔科会被白二世打败吗。。。原白团一队队长这么没有排面??
虽说确实在生命卡里被削弱,但是至少不会比不上三灾吧。前面有一楼说的我比较认同,他出场大致和二哥一样是为了清扫障碍,再加上对御田的旧情,在和之国作一个回应。
还有一点,不想争议当然没有问题,但路粉的身份完全不是回避对其他角色的讨论的理由,直接说不想纠结就够了,为什么认定什么粉什么黑才会积极地参与到某个角色的讨论当中?前面几楼也有这种奇怪的现象,贴标签不说,还对着身份进行刻板化框定,这么做真不利于友好交流。。。
对了忘记说了,楼主整篇分析的观感不错,也是很辛苦了,就是把一些看法表达一下,大体上还是赞一个
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And the water under the Golden Gate is freezing cold.
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发表于 2020-7-29 15:34 | 显示全部楼层
很长有意思
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发表于 2020-7-31 10:08 | 显示全部楼层
爱了爱了,摸鱼时,看了20多分钟
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发表于 2020-9-12 23:35 | 显示全部楼层
分析非常好啊   本人之前的内容其实印象不深   多看看分析感觉更能够理清楚思路
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