【TalkOP征文】微澜掀巨浪，冰火两重心——从罗与明哥故事线回望庞克哈萨德篇

黑大帅

与历史的结合真的底蕴很不错！

韩少侠儿

挺有趣的

么西么西

libraolivia 发表于 2020-12-1 02:27
我非常认真的从头到尾每一个字都仔细读完了，感觉好幸福。
我一个人默默的喜欢海贼王，自己一个人看，周围 ...

读到这样的评论我也心怀感恩！如果我抛出的文字能在谁的心中泛起一点点水波就是我的幸运。之前出去旅行没有回复，希望我们以后能常一起探讨海贼～

么西么西

韩少侠儿 发表于 2020-12-4 22:20
挺有趣的

少侠兄台每次评论关注点都不一样，非常感谢呀！

konakona

吃冷饭吃到真是非常非常喜欢这篇！真的非常感谢楼主让我在这个无聊的12月里读到了这样一篇文章！愉快的连后面的讨论都看了有超多想说的（也不知道楼主还在不在随便写写）
我非常非常喜欢你对明哥的书写。特别是说他的领袖素质和驾驭人心的多样层次显然拉开了与之前各个篇章boss的档次，不能再赞同了。
我理解的他这个人物的悲剧特质主要倒不是在于psychopath，而是作为枭雄，他整个性格成色中很大的特点是拧巴。（罗也有这个问题，但罗体现在倾向于否定自己的良善特质，明哥是放大恶性特质）
一是他始终没有与自己的童年和解，而是选择用毁灭性的方式去治愈自己的遭遇。这种毁灭性的治愈方式不止向外，更加向内，从他选择像蜘蛛多方下注行走丝线之间可见一斑。他确实过于自负，但是也很难不去想，明明行差踏错一步就是万劫不复，又为什么容忍居心叵测的罗在PH这么久，除开人情和过于自负，部分应当也有这种自我毁灭的倾向所致。
二是唐家的父权体制既是他在成年长大之后对自己童年经历的拯救，也是对他弑父行为的合理化。脱离原来的环境自甘堕落结果遭遇现实无情拷问的失败父亲，是让他整个人生跌落毁灭的元凶，所以他要养小孩子，要证明自己是比父亲更成功的养育者。那一段他带baby5和罗打海盗的无字叙事很特别，有种奇特的温暖。但他的安全感早就已经在8岁那年毁灭殆尽了，他更需要予生予夺的掌控欲，这是对曾由于父亲草率的选择而彻底失去一切的自己的救赎。所以最终还是回到了“父亲”主宰一切的绝对主宰道路上，养娃大计彻底失败。（这能不失败吗他遇到的都是什么人啊，天真的父母，几个干部那种宝宝摔跤了都是地板的错的隔代带娃方式，悲剧debuff1000%）
三是对天龙人的矛盾态度，这可能也是他悲剧性中最面目可憎之处。他的父母在他8岁那年才幡然醒悟，决意与天龙人的病态环境决裂，还是太晚了。8年沉浸在视他人如走狗环境的污糟之中已经足以改变他的人性底色（柯拉松毕竟当时还小，被拯救的也早），之后童年遭遇下界人们的残酷对待，不久丧母，他本来就已经不剩下什么了，血脉是他所剩无几的自尊（8岁的孩子很难自省）。在那个对天龙人跌落凡尘的诅咒里，他明明就是憎恨的，但他恨的是他们不要他，隐含的是艳羡和嫉恨。
最后关于罗，那张flevance的书盖脸上我是瞬间泪目，那一刻真是他难得的共情时刻。
我非常喜欢明哥这个人物，边想边写的有点乱，请多多包涵~
不我明明是个罗粉，为什么要在这里聊明哥啊（……

PS：当年真是被顶上战争的悲鸣刺激到PTSD打算直接养肥，今年开始重新补OP，才发现当时以为顶上战争是旧时代的终场曲目真是大错特错，分明只是序曲的前调。回过头去看，真是草蛇灰线伏脉千里。为了引出与800年前的Joyboy的千丝万缕的联系，在阿拉巴斯坦就以遇到艾斯开始走线，而当时的挑战七武海和德岛的挑战七武海又何尝不是一种映衬，但当时只道是寻常，以为只不过是主角升级打怪的必经道路。所以补完庞岛德岛的时候真是对WT不能更佩服，对大到对整个格局的把控，小到对颠沛流离的各样人物的细笔勾勒，真是……千言万语不知从何说起。

axixmu

感谢分享这篇分析，也感谢把这么多reference放在下面，感觉说明白了很多当时自己看的时候说不清道不明的东西。
超喜欢对罗ptsd和小唐精神病（笑死）的分析。感觉的的确确他们两个都是病的不轻。特别是小唐，说实在的作为读者真的觉得小唐魅力十足，希望之后还能出场看到他牢子里蹲出来会不会像鳄鱼一样有所改变。罗也是，德岛完了之后明显感觉他的创伤好一点了，最新计划也找到了自己新的目标，希望他能被草帽贼船和自家的毛茸茸更治愈一点吧。德岛那种不要命的歇斯底里攻击太让人心痛了。
另外那个德岛线和英国历史对比真的是绝了，不过的确罗名字里英国历史线索太多了。但还是不希望只剩两三场大战就完结啊，希望能多看看海贼这群人的故事。

么西么西

konakona 发表于 2020-12-11 00:30
吃冷饭吃到真是非常非常喜欢这篇！真的非常感谢楼主让我在这个无聊的12月里读到了这样一篇文章！ ...

感谢这么详细的评论，是我文字的荣幸

关于明哥想要证明自己是个更成功的养育者这一点说得太好了。这特别集中的体现了他的拧巴。根据猫酱的分析他接受“少主“的称呼以兄长的身份面对下属，是他不愿意接受“父亲”这个角色，这一角色在他自己的人生中是完全失败的，但他事实上是在自己扮演父亲来补偿恋父的缺失，是以自恋来弥补恋父的一部分。

另外你对明哥自负乃至自毁倾向以致于容忍罗在庞岛上待很久这点很有意思很新鲜，我还是第一次看到。想想或许还这种可能性。但我还是觉得这其实不算是自毁，一是自负，二是他标榜自己不会为感情影响判断，但实际上他的判断和决策都非常受感情因素的左右。感情因素是他看待罗像弟弟/儿子一样，在评估罗登岛的危害性上多了一分轻视也多了一分包容。我觉得更主要的是他的自恋或者说完美主义的倾向导致他潜意识里逃避面对罗。为血统，为治愈创伤，为部下对他的要求而不断强化自己的“完美”，他认为应当在掌握之中的人和事一旦不如意是必须毁灭的，因为他无法面对失败。对于明哥来说这辈子最大也是唯一的失败是亲弟弟的背叛，他在部下面前谈论自己丧母弑父却绝口不提杀弟这件事就是一个例证。而长大后的罗的忠诚恰恰是个X因素， 明哥很不愿意面对罗可能已经背叛自己这个现实，只要罗不直接跟明哥翻脸，暗地里越是有反迹明哥越是难以直接处置他。所以他对罗保持了监视+静默: 你不跳反我就不动，你要敢反我也有后招。他只是没料到罗的能量远高于他的预期，后招发动了也没制住。这就是为什么罗的跳反带给他“十三年前的绝望”： 被自己养育和付出了“真心”的娃背叛。“绝望”、“诅咒”这两个词对自诩天命的明哥来说是非常重的。

另外引申一点，明哥的自恋和完美主义也导致了他在战略决策上并不大胆（跟罗和路飞对比）。他做事步步为营直到万事俱备了才会发起致命行动，太强的敌人（如凯多和鹤）也不敢去越级挑战。他的多面下注在我看来并不是走钢丝的冒险行为，而是四皇格局板结他的上升通道被堵死的情况下无奈的保险策略。我认为，明哥的风险偏好在大海贼中是偏低的。集谨慎与自负于一体，这一点上跟他相似的是黑胡子。黑胡子的爱好是“历史和赌博”，他从历史中寻找可以效法的途径，认定了只有暗暗果实是成王之路，他只会为最大的赌注而冒险，在坐庄的机会来以前懂得低调，成功以后又非常需要自负炫耀来补偿此前的深自谦抑。这两人行兵都是“先胜而后战”。这点上可以映射明哥心理的是上空岛前的贝拉米。明哥以“只要输给任何人就逐出旗下”作为贝拉米一伙加盟的条件，导致贝拉米一方面畏强，一方面凌弱。他不敢做梦不敢去挑战强者也不敢去可能找不到的地方冒险，缩在伟大航路的前半段炫耀赏金嘲笑有梦的人。因为害怕失败，所以不敢做梦，进而强化这种观念而嘲笑所有有梦的人。

我觉得喜欢罗的朋友对明哥感兴趣是非常自然的，我在组织文章结构的时候发现不把明哥说透就很难把罗说明白。这个人物塑造得又确实是拔萃。诶又恨又爱呀。

么西么西

axixmu 发表于 2020-12-12 06:22
感谢分享这篇分析，也感谢把这么多reference放在下面，感觉说明白了很多当时自己看的时候说不清道不明的东 ...

也非常感谢你的回复呀～尤其是有人喜欢关于罗与英国历史的考据我太开心了～

我觉得海贼的完结预期也确实是没办法，一来是尾田自己的身体问题，连载这么多年压力真的太大了。二来也是他不想要重复自己，始终在谋求超越。德岛篇在干部能力配置上已经出现了与阿拉巴斯坦篇很相似的设置。三来他还是追求史诗感，尊重事物运行的客观规律。世界观已经经络清晰，主线剧情也很难再改道了。伏线阶段可以东一个岛西一个岛晃多久都没关系，但现在很多条线牵而将发，局势变化的速度只能加快而很难再变慢。路飞凿倒的梁柱子一根比一根粗，房子要是再不塌也有点说不过去了。

konakona

雾被华林 发表于 2020-12-13 17:02
感谢这么详细的评论，是我文字的荣幸

关于明哥想要证明自己是个更成功的养育者这一点说得太好 ...

贝拉米这个角度真是很有意思！果然越讨论越有意思。明哥的人格这块太多值得说的了，我还没系统性的捋清楚。
我对“少主”这个称呼的看法会有点不一样。
我个人理解的少主“称呼”有两方面因素，一方面是历史渊源，他是从小被几个干部养大的，小时候自然称呼为“少主”，属于约定俗成。另一方面是为了“施恩”以达到更好的控制，长大了也不要求改变，是为了让几个高级干部仍然有一部分的父亲角色的掌控感，从而在心理上获得与他平起平坐的满足感。通过这种假象，可以更加方便的达到强化统治的目的。

潘多拉wlp

罗，我的最爱