找回密码
 立即注册

[随感交流] 不喜欢和之国众的举手!浅析和之国不如人意的地方

  [复制链接]

20

主题

3688

回帖

5365

积分

七武海

积分
5365
发表于 2021-3-16 08:47 | 显示全部楼层
怎么说呢,现在其实我们对于御田的了解其实是差了很大的一环,比如他为什么坚持这样做的理由,当年他看到了什么?
这些东西都是我们现在不知道的,缺少这部分去评价御田我觉得还是有问题的
收起回复
  • a12341234:回复释子天龙八部:失職的大名也就直接不理國策出國,已經描述很多了,沒必要現在就說白他在最後島嶼看到那些,基本頭緒就是一段刻意被隱瞞的歷史,當年的來早了,也基本解讀那時候沒有足夠力量
    2021-03-16 12:06 举报回复
  • 释子天龙八部:你说的没错,人物还没刻画圆满,评价尚早。但是不管设定多么伟大了不起,或者日后补全世界的真相或者二十年的等待理由,他都是个失职的大名,造成的既定事实不会改变。
    2021-03-16 10:34 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

2

主题

424

回帖

1103

积分

超新星

积分
1103
发表于 2021-3-16 08:51 | 显示全部楼层
萝卜青菜,各有所爱
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

16

主题

158

回帖

264

积分

海贼

积分
264
发表于 2021-3-16 08:56 来自手机 | 显示全部楼层
御田:
这家伙就是和之国的命门,要我评价的话就是御田是个傻瓜,但正因为是个傻瓜才是御田,不然就只是另一个光月将军。
御田一开始就是浪子豪侠的形象,这人做事从来不考虑后果,一看就不是当将军的料,他能收复十个家臣也是出于他的豪侠气质。但不可否认的是他的光月血统,没有这血统他的所作所为不会只是逐出都城了事,也不会有诸多和之国上层的照拂。
御田人生的前34年是真的走运,哪怕是出海以后上的两条船都是少见的大海盗的船,但这也不好,因为有着可靠的船长,御田不需要领导别人。可以说他出海这么多年其实只是看到了世界,除了和罗杰最后的旅程外,真正的让他成长的历练其实没多少,连和罗杰在一起的成长都是到达拉夫坦路以后才有的。
感觉御田其实一直活在长辈和强者的庇护下,但在他25年前回国后就不一样了,御田从接受庇护的小辈变成必须保护他人的主君,但他变强的只有实力和见识,他的处事方式还停留在扫平九里的豪侠阶段,所以才会有后面的一系列自作主张,最后死得时候是个真正的武士也算是求仁得仁吧

和之国众:
如果说御田没长大,那和之国这些人大部分都是巨婴,不管是赶走凯多还是反抗大蛇,这从来都不是某一个人或某几个人的事,这是整个国家的事情,但看看他们这二十年都干了什么?御田刚死,一群武士去复仇,虽然想知道你们在御田凯多大战的时候去哪了,但比起现在的不知道好到哪去;十年前,另一群武士舍名智,这群人死去其实很可惜,因为他们应该是第一批觉醒的武士,为自己而战;现在这一堆,监狱里任打任骂的囚犯,花之都冷眼旁观的看客,一个桃之助就能把他们都变成不畏死的士兵,真不知道该怎么评价。
和之国这些人把反抗凯多大蛇当成是光月家的任务,这二十年里只要每年有一天能开心一下就能忍下去,不管是国家的前途还是花之都外同胞的死活都和他们没关系,下作点的还能和凯多的手下一起欺凌同胞。这些真不能全赖大蛇头上,和之国从老到小都期望光月家回来,但敢于反抗的只有5400人(还算上了海盗和毛皮族),这不是二十年的教育能达到的效果,只能说这个国家早就烂了。
收起回复
  • 释子天龙八部:所以说不定尾田再次安排“御田”出场,是要让小孩点拨巨婴成人啊~哈哈
    2021-03-16 10:57 举报回复
  • 草帽备选船员:说的挺有道理,不可否认的是,轮到御田顶天立地的时候,他确实展现出了男子汉的气概。可惜御田身边能帮到他的人不多。
    2021-03-16 10:48 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 2 0

使用道具 举报

6

主题

460

回帖

3549

积分

超新星

积分
3549
发表于 2021-3-16 08:59 | 显示全部楼层
我最喜欢空岛了
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

0

主题

1604

回帖

1762

积分

超新星

积分
1762
发表于 2021-3-16 09:20 来自手机 | 显示全部楼层
把国家玩到残血?
对手可是凯多啊,能不残吗。
但说实在的,和之国一方面是宣扬日本自己的文化,另一方面展示的是古代的日本,所以有些东西和外界的情况明显有巨大差异。当然也可以说是闭关锁国导致的。
不过排除一些为了君主效忠,为了尊严赴死这些东西,里面的人还是不错的,像锦卫门坚持不懈的努力,传次郎多年的潜伏,鬼丸的坚守。。。
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

7

主题

1050

回帖

2363

积分

超新星

积分
2363
发表于 2021-3-16 09:33 | 显示全部楼层
御田又登场了看有没有转变
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

124

主题

648

回帖

2203

积分

超新星

积分
2203
发表于 2021-3-16 09:36 来自手机 | 显示全部楼层
御田:凯多大蛇我们说好的对吧?什么?你们骗我!我跟你们拼了!
九侠:对付凯多大蛇胡来是不行的,我们先召集兵力收集武器准备船只,再查探凯多大蛇的行动跟鬼岛地形,选择时间地点制定好计划。另外再派人出海,请求毛皮族跟白胡子团的援军,这样我们才有更大的胜算。
收起回复
  • 右京、鳩:御田也没有莽上去,他本来是打算暗杀凯多的,所以只带了家臣
    2021-03-16 11:09 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

30

主题

2307

回帖

4419

积分

超新星

重度毛绒控

积分
4419

记忆编造者

发表于 2021-3-16 09:38 | 显示全部楼层
人物行为逻辑什么的就不分析了,我只能说让我啃下和之国篇的动力就是那几个超新星,本土人物就是顺带一看,没有期待也没有失落。这可能跟我对日本历史文化没啥了解有关系。但是反过来说,如果喜欢一段情节、一组人物必须建立在了解其原型故事的基础上,只能说那未必全是读者的问题吧。
收起回复
回复

使用道具 举报

20

主题

1345

回帖

2048

积分

超新星

积分
2048
QQ
发表于 2021-3-16 09:46 来自手机 | 显示全部楼层
别把明治维新想得太美好……还是有大量封建残余的,天皇从将军那里要到权力反而是加固君主统治的,所以当时日本的二元君主立宪制当中天皇势力很强大,后来二战之后打输了才老实(其实现在右翼猖獗也能看出也没多老实)。

因此这里的“开国”应该理解为经济上的贸易自由、航海自由,并不是政治上的“开放”(另外说一下白胡子口中那句“闭关锁国的和之国是『自由』的”,是因为和之国没有成为世界政府统治体系的附庸,而和之国要开国就要面临这个风险,这部分不归海贼管)。路飞他们不会管这个国家的政治制度如何,他只管打飞欺负了朋友的人,比如打飞凯多,打完了休整休整就去下一个目标了。

海贼里面君主制国家还是挺多的,但与和之国不一样的是,其他正面形象的君主都是贤君,或者是像薇薇这样有治国想法的继承人。和之国的将军,除了大蛇是用卑劣手段篡位以外,其他人都只是单纯地继承,而且看桃之助的待遇,大概就是嫡长子继承制。

中国的君主制时代也是嫡长子继承制,但是我们也推崇科举制,推崇按贤能、才德、能力选拔人才,所以通常对继承者要求很高。太子立废、九子夺嫡、布衣皇帝、王侯将相等等故事(悄悄吐槽一句要是大蛇玩篡权跟玄武门之变似的,后来对待和之国民众比较友好的话,也不是不可以,但是他是反派,是个无贤能者利用卑劣手段上位的小人),是我们文化当中比较熟悉的东西,但这不是日本人熟悉的东西(日本人喜欢的中国文化,大多数是三国和西游,然后王者天下用了战国,其他元素肯定也有,但是不少东西与我们的史实不符,创作嘛,他们肯定会用他们的思维来看待)。

海贼虽然是全球都有不少粉丝的漫画,但最主要还是面对日本人,自然也会更多地考虑日本文化的情况。和之国自然就更加推崇他们的日本文化元素,武士的忠君精神就会被拿出来说了(而且尾田本身也是很喜欢日本时代剧的)。

御田是个好君主吗?在我眼里不是,他顶多是一个出色的游侠。但是换到曾经被他救下的九侠视角,御田就是救命恩人一般的存在。我不理解的是,和之国民众对御田的情感,我真的不觉得他以前做的那些疯批事情(年少时期,不是后来那五年)有什么值得赞许的。可见他的人设,不是我们前面看海贼认识的贤能爱民的君主,而就是一个想要出海的游侠。

有人就说了,他当九里大名不算治理吗?他那最多是“平定”,就是靠拳头说话。真正获得教育的人是九侠,但其他民众呢,对九里人民长期有益的治理政策呢,并没有过多说明。后来他死命要上白胡子的船,也体现了他并不想在这一亩三分地好好经营,而是要出海。

白胡子和罗杰又不教他治国理政的事情,做事风格完全是海贼的风格。马尔科也一样,刚开始也是拒绝,让他乖乖回去,后来见他能在海水里坚持这么久,就给他加油了,完全就是海贼思维。

御田这又讨厌和之国那套东西,又喜欢作为海贼的经历,然后让他去治理国家,这都能治理好,那就真的有鬼了。

所以最后落实的时候,有想法,无策略。就算他和时夫人说了穿越20年的事情,也是想看和之国开国,更多是他自己个人的愿望。而和之国人民是希望有个贤明的君主来管理和之国。

为什么那时候的和之国人民会寄希望于御田呢?因为大蛇当政昏庸无能,甘愿做凯多的傀儡,天下苦大蛇久矣。要是大蛇治理好了,哪有你御田的事。加上御田是光月继承人,哎,名分又对上了,所以民众就希望御田能有所作为。

然而寄希望于他人的结果不会好,民众最后也遭受了二十年的残酷统治,现在又寄希望于路飞(其实更多的是九侠为了让和之国开国而寄希望于路飞)。最后就算能开国了,根据御田见到大秘宝之后对和之国命运的预言,依旧会遭受寒冬。

『遭受寒冬』是啥啊,根据尾田对世界树和巨大王国的暗示,很有可能就是诸神黄昏的前兆,意思就是要进入最终篇了。

为什么四皇手下一个个的老降智了,因为他们盘踞过久,实力相当,且世界政府暂时拿他们没办法,这有了惰性,以为大秘宝近在咫尺,唾手可得,只要找到类似罗宾的人就行。路飞的出现才真正给他们一点刺激,但是他们反应过来,晚了,就事态而言,路飞这方是一定要获得胜利的。

不是现在少打多吗?是啊,能从他们的惰性当中发挥出多少策反的战术功能,能从他们的惰性当中抓紧时间完成多少奇袭的效果,这些都很重要。历史上有很多个以少胜多的战争,只要策略得当,我方素质过硬,那就是有机会赢的。

我对御田和桃之助的评价都不太好,有的人希望真御田来了能好好教桃之助,得了……他这xsp就是御田教的,桃之助真给御田教就玩完了,雷利都无奈了……

(马尔科对御田的评价还好,因为御田在白胡子船上不是和之国将军继承人的身份,那就好说了,当君主他是真的不行)

点评

本来想打字的,后来看到你的评论,想法基本一致呢!  发表于 2021-3-16 10:15
收起回复
  • 草帽备选船员:见解精准。以现实主义来讲,御田确实是失败,没处理好国家的安危。但尾田、路飞、香克斯、罗杰、白胡子都很喜欢他呢,这些人和御田有着共同点,愿意顶天立地,实力强大,不被俗世困扰。可惜的是御田与和之国的俗世羁绊不是他说断就断的,他终究要对国家负责,而不依赖他人的性格从某方面也是个障碍,外加一系列好巧不巧的debuff落在御田身上,以及不知道最终岛到底是什么改变了御田的想法,所以说造成如今的事态不能单纯对御田一人无界限批判,但无论怎样,御田确实是个顶天立地的男子汉,这点我想没人会有异议
    2021-03-16 11:29 举报回复
  • 甲子:回复释子天龙八部:估计你对宋徽宗的评价也不咋地,本来嘛,他们不当政就很好,但是当政了,就是一个国家衰落亡国的信号,这没办法,君主制是这样的。和之国能有诸多争议也是因为御田这个角色本身就是极具争议的角色,只能说幸好主角是路飞。
    2021-03-16 10:26 举报回复
  • 释子天龙八部:我认为在其位谋其政,对于这种不务正业的很反感,大名当不好,海贼忘不掉,左右不讨好。
    2021-03-16 10:08 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 2 0

使用道具 举报

3

主题

1848

回帖

4791

积分

超新星

积分
4791
QQ
发表于 2021-3-16 10:13 | 显示全部楼层
一个篇章好坏还是等到这个篇章完全结束再下定论吧,我最早看水之七都那段时都觉着要弃了,什么坑爹的剧情,好好一个草帽团差点散了,但当我忍着弃坑的想法看完司法岛篇之后,看到梅里与大家告别的场景,又哭的稀里哗啦,我觉着如果没有水之七都前期路飞放弃梅里那段,就没办法使梅里独自救草帽团的剧情产生这么大的感人效果,同样和之国篇也是,期待尾田在篇章最后给大家一个美好的结局吧
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

GMT+8, 2025-9-10 03:53 , Processed in 0.175609 second(s), 18 queries , MemCache On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表