【狂言乱语】1011话分析：“战力崩塌” & 大妈的“仁义” & 前情吐槽

鬼狂歌

翼舟扬帆 发表于 2021-4-28 22:43
这么回复我想层主与楼主都能看到。

楼主的这篇分析很精彩，大部分观点我都同意。就是在有关桃子的问题上 ...

还有，如果某个人死了、某个家族没了，就没有希望了的国家，这样的“一人之国”、“一家之国”，在我看来，无论是虚构的、还是现实的，也无论它多么辉煌，都应该从这个世上消失。

右京、鳩

鬼狂歌 发表于 2021-4-29 22:44
你提到的所谓“精神寄托”这一点，恰好正是因此，和国众人无论怎么“壮绝”、“牺牲”，哪怕整个国家都让 ...

其实看到1008话锦卫门一众衷心希望御田是真的，甚至眼泪都出来了，我突然觉得光月御田和光月一族也许才是让和之国人沦为巨婴的真正因素。因为有光月，所以和之国人可以把责任都推卸到光月一族身上，不管是国家沦陷还是光复国家都是光月的责任，御田和时夫人留下了希望——两个小光月和九鞘，但这也让和之国人逃避现实，逃避作为国民应尽的义务，老百姓就这样有一天算一天凑合凑合过得了，反正时夫人说二十年后一切就都好起来了。
和之国要开国不光得打倒凯多大蛇，光月一族这个和之国的传统大家长也得彻底谢幕，思想不解放开什么国？如果尾田打算打破和之国的光月神话，花之都的城堡必然得消失，光月桃之助这个光月一族的代表也得继续辣眼睛，起码得让武士和平民意识到桃之助这货成不了天下无敌的豪杰御田，这货靠不住，和之国人得靠自己

鬼狂歌

翼舟扬帆 发表于 2021-4-28 22:43
这么回复我想层主与楼主都能看到。

楼主的这篇分析很精彩，大部分观点我都同意。就是在有关桃子的问题上 ...

对于你最后一点的提醒和忠告。

1、观点不一样的情况，只要不是三观层面上的问题，我不会“不自觉的激烈起来”。

——类似于两年多以前破落镇那一话的时候，有人拿桃崽子在冰火岛摔碗，跟那一话的小丸子谢辞阿鹤赠年糕小豆汤相提并论，说是什么“教育得好”，这样的情况，在我的标准里，就属于三观层面上的问题，并且算是非常离谱那种了。

2、除此之外，绝大多数情况，都是逻辑层面上的问题，对方让我认为他是在“为辩而辩”。

——两年多前，我跟快男那次引起鹰大和将军两位大佬干预、导致被鹰大扣分、警告、锁帖的撕逼，就是这种情况。

我一直认为，
在讨论、辩论的过程中，就事论事是最基本的基础，在此基础上，罗列事实作为论据，用合理的逻辑组织论述，以论证自己的观点；指出对方论据的错误和不足、论述逻辑的不合理性，以反驳对方的观点，
这是既是对对方，同时也是对自己最起码的尊重。

所以，当我认真的搜集论据，并且花费不少时间、精力，去组织自认合理的逻辑论述，并且反复检查后，去提出我的观点时，如果你只看了我的结论，根本无视我的论据、逻辑，就来提出自己的观点反驳我，而当我认真地看了你提出的论据、理解你的论述逻辑，并且指出谬误加以反驳之后，你还要继续无视我指出的谬误，并不去加以完善自圆其说，而是又扯另一套出来，如此周而复始。
——那我只能认为，你根本不是带着诚意来讨论和辩论，而是来抬杠的，更是对我、还有你自己的不尊重。

既然是抬杠，既然是不尊重我，也不尊重自己，那我自然也不可能会客气。

比如，前面楼上，我跟一个人讨论恶魔果实能力机制的问题，就是这种情况。

3、但我最前面跟你的关于和国武士的回复，里头的“激烈”情绪，并不是针对你和你的评论的。

而是跟我在分析正文里的情绪一样，是针对这种情况的恶心和火大。

——所以，还请不要误会。

如果让你觉得受到了冒犯的话，还请见谅。

鬼狂歌

右京、鳩 发表于 2021-4-29 23:32
其实看到1008话锦卫门一众衷心希望御田是真的，甚至眼泪都出来了，我突然觉得光月御田和光月一族也许才是 ...

你提的这一点，我完全赞同！

我两年多前对破落镇那一话的分析，就提出过类似的观点：

以往的篇章里，无论是残暴不仁的统治者（可可西亚、磁鼓王国、空岛），还是阴险狠毒的野心家（沙国、鱼人岛、德岛），归根到底都是大海贼时代对旧秩序的破坏造成的坏的一面的影响（空岛除外），但底层的民众都是有反抗暴政的意识的。

——所以，过往的篇章里，草帽团需要做的，只是推翻压制着民众的暴政、消除误会/隔阂，民众就能凭借自己的力量，恢复、重建国家的秩序。

但和国的情况显然不能是这样的，哪怕就是打飞了大蛇及其手下们，让光月家复辟，和国的这种上下一致的『尊卑观念』依旧会存在，所以哪怕就是开国了，也不会有什么本质性的不同。光月桃之助这个小崽子当上了将军，也不过是另一个高高在上的狗杂种：

即便是仁慈的将军，也依然是将军！
将军之所以是狗杂种，不在于其到底是仁慈还是残暴，而是因为等级制度赋予了其可以任意对待民众的权力！任何拥有或者追求这种权力的，不管叫将军，还是皇帝，还是国王，还是别的神马玩意，都特么是狗杂种。

所以，草帽团在和国篇里，必然要担负其他篇章里前所未有的、大海贼时代精神启蒙者/传播者的使命。

而你指出的，

因为有光月，所以和之国人可以把责任都推卸到光月一族身上，不管是国家沦陷还是光复国家都是光月的责任，御田和时夫人留下了希望——两个小光月和九鞘，但这也让和之国人逃避现实，逃避作为国民应尽的义务，老百姓就这样有一天算一天凑合凑合过得了，反正时夫人说二十年后一切就都好起来了。

——这种“巨婴”本质，可能比我一直以来所认为“狗奴才”本质，更加符合实情、更加符合尾田所要表达的意思！

受教了！

mllfx

写的很全面啦，真好，很担心路飞，怎么打坏最强身体

j1276113205

分析的很有道理

克洛克达尔.基德

楼主说的很精彩，
但是看起来费劲，不是因为图少是字小啊楼主！！

De_n0v0

主席万岁！
他说：人民万岁！

鸭舌帽

很喜欢这个作品

翼舟扬帆

鬼狂歌 发表于 2021-4-29 22:44
你提到的所谓“精神寄托”这一点，恰好正是因此，和国众人无论怎么“壮绝”、“牺牲”，哪怕整个国家都让 ...

    “精神寄托”只不过是想说明和之国人对桃子的特殊态度是现实合理的艺术化表现，因为古今中外的历史都有类似的事情发生，所以在讨论时这件事还是有比较广泛的理解基础的，至于楼主对这种现象的主观感受我无意否定。

    论坛里天尊还是谁的一篇分析中指出，沙国，德岛，和之国在很多方面呈现一种递进关系，个人深以为然。德岛被明哥统治10年，和之国是被凯多统治20年。和之国在御田死后10年时，有一批武士高喊“舍名智”攻入鬼岛尸骨无存，和国人民彻底绝望中又是十年。别说磨没了棱角，骨头都要磨碎了，这是作者通过各种细节强调过得。

    说是路飞强大，豹五郎号召通通不管用，桃子一来迎刃而解。但其实是，正是因为前面路飞与豹五郎将压在和国武士心头的几作大山打碎，才能有桃子最后一锤定音。

    其实我能理解楼主对百姓毫无作为坐等救赎的厌恶。但是对我来讲，正是因为对作品与作者的理解与信任，所以在看到和国百姓在火祭之夜载歌载舞的谈论远在鬼岛的战争时，潜意识里就会产生“百姓之后必会被卷入这场危机，直到民众觉醒贡献出自己的力量共同度过危机”的想法，从而不自觉间中和了之前的负面情绪。做出这种预测同样有理由，很多人认为“德岛10分钟”只是在为主角打boss提供合理性，但这10分钟更大的意义是体现了明哥战是一场“人民的战争”，力库王力库家族是“人民的选择”，德岛战是“德岛人民的胜利”。这些早就在作者的考虑范围内，相信和之国百姓也会做出自己力所能及的努力。

    像和之国是种东方的封建制度，只不过因为作者对原型国了解得比较深入描绘比较详细，所以反而使得作品中那些没有大加描绘的西方封建制度国家显得更“优越”的样子。op里的国家制度大都只是背景板，主要矛盾其实都很简单，就是朴素的“善”与“恶”。所以我认为把注意力集中在作为“背景”的国家政体制度这方面有些搞错重心。
  
    最后，我其实一直以来有一个观点：“和之国”篇自带有与我们“水土不服”的属性。比如像什么“武士道”“武士精神”之类的就很容易触及国人刻入dna之中的微妙的反感，读者可能在不自觉间就会受到这种情感的影响。这是很无奈的事，自己只能是时时提醒自己不要被类似情绪影响同时也避免过于“理中客”而矫枉过正。