找回密码
 立即注册

[单话分析] 【将军聊斋】OP1013-1014话 天候女又惹是非,戏精男再分胜负

[复制链接]

92

主题

1989

回帖

4538

积分

超新星

积分
4538
发表于 2021-5-30 06:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 准大将实力 于 2021-5-30 07:27 编辑

和之国不愧是个奇葩篇章:九侠明明是主角团的人,我居然会盼着凯多把他们一棒子一个全敲死。之前篇章的土著们(居鲁士、寇沙、贝尔、韦帕、冰山市长等人)就没给我这种感觉。






编辑一下:这个问题的确值得思考。
知乎上有个评论:两年前的剧情是在引读者共情,两年后的剧情是在筛读者共情。这句话中“引”和“筛”两个字用得非常妙。前者是娓娓道来,不知不觉地进入作者精心编织的情感漩涡,空岛钟声响起、罗宾喊着我要活下去、火烧梅丽、更别说香波地——女儿岛——推进城——顶上这一段行云流水的史诗。包括咱们talkop,之前鹰大不是发过一个篇章排名么?我看也有不少人分享自己的观点,基本都是两年前的篇章。这些剧情足够刺激,使得作者和读者是捆在一个绳上的蚂蚱,可以忽略作品中不合理的成分。比如路飞面对boss多次败北,无论如何也不死人,混乱的战力逻辑等

在这儿说个经典的、尾氏战力悖论:路飞已经单挑击败路奇,但后来要倾全团之力打一台PX。是不是说明PX=路飞全团>路飞>路奇?那司法岛还让CP9镇守个屁,直接放七八台机器熊不就得了?当然这个逻辑也有漏洞,不过这并非本文重点,先略过不表


但是两年后的东西,已经做不到“引”了,只能通过“筛”的方式来甄选读者。这样,那些对剧情无感,被筛出去的读者,会和依旧沉浸于故事中的读者,发生些许矛盾。这样才会有顶上之后无海贼的说法出现,而有些人不同意这个观点。
实际上,除了鱼人岛之外,冰火岛和德岛是连在一起的,而这两个篇章加上佐乌,严格来说全是过渡篇章,目的是给两年后的重头戏和之国做铺垫。因此当之前的剧情不尽如人意之时,我们尚可安慰自己:没关系啦,铺垫而已,等和之国,这可是打四皇之战啊!可随着剧情的深入,批评非但没减少,声讨之声反而越来越浩大了。就连日本本土的销量都出现了下滑。哪怕在蛋糕岛,这种现象也是罕见的。

如果知乎的理论成立,就是被筛出去的读者越来越多,导致他们会关心一些额外的缺点——即使有些缺点两年前也有——而并非漫画本身,因为对于他们而言,漫画本身真没啥好分析的。


当然这种情况并非海贼独有,就我所接触到的其它文艺领域,也存在类似矛盾。就是当一个实力超群的创作者积累大量粉丝后,忽然弄出一个无法让所有人共情的作品出现后引发的种种问题。尾田的《海贼王》如此,诺兰的《信条》如此,周杰伦的《惊叹号》和《十二新作》亦如此。



说回九侠:大家难道没发现,尾田刻画过很多他们哭泣的场景?

我知道他们为什么哭,也能理解他们为什么哭,但是我看他们哭心中毫无波澜:或许画中人有深刻的羁绊,但这管我什么事?

当九个读者无法对其产生共情的人频繁抢戏之时,当太多的和之国土著喧宾夺主之时,会怎么想?自然是希望他们早点退场咯。

至于什么其它观点,比如四皇大战要悲壮点啦,不死人就如同过家家啦,死个人以便激发路飞的怒气进而开挂干掉凯多啦……这些都是次要的。因为不死人的问题,哪怕是被追捧的两年前也存在,不是根源。


归根结底还是因为这批角色的人物塑造无法击中读者的心了
收起回复
  • Connzhang:和之国为什么会有这样的观感,关键在于关底boss格局比之前的都高,凯多不愧为四皇,对路飞,对基德这样有可能收编的强者手下留情,对御田,对九侠逮住机会就要弄死,除恶务尽。换一部漫画,妥妥的主角人设,与之对立的自然就沦为配角了。顺带一提,我觉得尾田现在有点骑虎难下,塑造好了吧,写死就要收刀片,不写死又会被骂儿戏,所以纵有不舍,海贼王还是尽早完结了吧。
    2023-03-27 15:32 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:倘若我不喜欢一个东西,那我或者或构思一个我感觉更好的东西来取代它,假如说我找不出一个能说服自己的取代方案,那我只能下结论这是最好的。就好比说我在做周董系列的时候,我会把歌词改到能充分演绎OP剧情的表达。空洞的去说不好不对,我觉得会错过很多东西。
    2021-06-01 11:06 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:但是还要特别说明的一点就是这句【归根结底还是因为这批角色的人物塑造无法击中读者的心了】,那我算不算读者呢?其实很明显读者前面不加前缀绝对是以偏概全,希望不要突然被代表。而在我的单话分析下可以直接显示效用,哪怕以前击不中,那我可以让它多击中一些,继续击不中,那也只能随意。我所与你不同的在于,你觉得op接下去成功是侥幸,我却觉得是一定。
    2021-06-01 10:56 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:回复准大将实力:那我当是把你提出的典型问题当成反例说个明白罢了,虽然你并不笃信这个,但是却并不能做到不共戴天的地步,而我却必须将这个观念怼到没法翻盘。至于个人喜好问题,这点确实没法强求,这就不是分歧所在。
    2021-06-01 10:51 举报回复
  • 准大将实力:回复武毅公ノ戚继光:昨天八云饭团发帖诉苦。当时我就回复他说,和一群被筛出去的读者没啥好说的,不必自寻烦恼。我对一个不爱听周杰伦的人拼命夸夜七以父娘子有多吊有用吗?没有。彼之蜜糖,我之砒霜罢了。不过和之国远没到砒霜的程度,我现在依旧认为它是个做得时间太长、放了太多馅料的煎饼。希望厨子把它铲起叠好,我最终咬下的那一刻,能够芳香四溢吧
    2021-06-01 10:33 举报回复

还有7条回复,展开/收起

欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

16

主题

285

回帖

342

积分

海贼

积分
342
发表于 2021-5-30 07:45 | 显示全部楼层
你也是二五仔?还是只是星际玩家?嘛,不管怎样我是不认为尾田会参考星际争霸啦,毕竟日本可以说是电竞荒漠了(格斗类除外),暴雪系的游戏一般日本人根本听都没听过(这是我的亲身经验),很难想象尾田会知道。
收起回复
  • 武毅公ノ戚继光:你去比较一下阿拉巴斯坦与鲁高因,加雅与库拉斯特,司法岛与憎恨的牢笼底层,就知道了。
    2021-05-30 08:07 举报回复
  • 武毅公ノ戚继光:尾田自己说过会关心时兴游戏,而且我发现op目前的背景设定完全可以代入星际。从阿拉巴斯坦开始更是密集借鉴暗黑破坏神2的场景。尾田不知道暴雪,我不信。
    2021-05-30 08:02 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

16

主题

1769

回帖

5188

积分

七武海

积分
5188
QQ
发表于 2021-5-30 09:46 来自手机 | 显示全部楼层
写得不错
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

27

主题

4557

回帖

9575

积分

七武海

积分
9575

猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望2020年度OP王铜奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他甚平老大的嘉奖2021年度OP王铜奖2022年度OP王铜奖

发表于 2021-5-30 09:57 | 显示全部楼层
锦卫门太惨了 真就报销了呗
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

164

主题

8458

回帖

1万

积分

四皇

稀世珍宝

积分
12100

桶装可乐记忆编造者

发表于 2021-5-30 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
尾田不是说海贼王不会轻易死人吗?
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

1

主题

290

回帖

2027

积分

超新星

积分
2027
发表于 2021-5-30 11:15 | 显示全部楼层
又见将军聊斋啦 大神好文!文戏出色 小菊还是败在了自己的善良下 锦卫门这也是估计不逃啊
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

7

主题

1050

回帖

2363

积分

超新星

积分
2363
发表于 2021-5-30 12:45 | 显示全部楼层
还是希望剧情能有推动性进展,画到现在,具体对位还不是特别清楚,人员也是站了倒,倒了又站,实在有点冗长,看了那么久感觉已到后期了,又感觉战斗刚刚开始
收起回复
  • 武毅公ノ戚继光:打两个四皇连苦战都不演绎的话,那该怎么描绘?反过来给个方案的话,有些期待本身就暴露问题了吧!
    2021-05-30 19:25 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

0

主题

46

回帖

51

积分

出海

积分
51
发表于 2021-5-30 14:40 | 显示全部楼层
期待反转的下一话,不过越反转感觉越接近尾声了
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

0

主题

846

回帖

1387

积分

超新星

积分
1387
发表于 2021-5-30 14:50 | 显示全部楼层
从某种角度来看,锦卫门他们一行人实在是不够精明,挑战凯多、面对勘十郎都显得做事不自知、不干脆。
很多读者希望主角出风头,但在锦卫门一行看来,路飞他们只是来帮忙的,自己才应该勇挑重担,对抗凯多。
把凯多留给路飞,自己找一些小兵,显然有愧于武士和东道主的尊严。
正是这种武士的尊严,使得很多读者无法产生代入感,感到剧情进展有违自己的预想。但我个人觉得,在资本盛行、事事都需要计算和算计的现代社会,给人们看的漫画就是应该帮助人们从这种算计(包括漫画销量这种肤浅的数据)中逃离出来,让大家回顾一下当年的理想主义者究竟是怎么做事的,体会一下那种做事方式的美妙之处,并对现代社会的种种现象进行重新审视和评价。
收起回复
  • 武毅公ノ戚继光:因为难所以认命,这种叫现实,而op标榜的是浪漫。谁想看现实的作品可以去看《人间失格》这种催发自杀情节的。在挫折面前躺着多舒服,攻克多难。只要打小怪兽,那不如玩场rpg游戏,读作品浪费时间。
    2021-06-01 06:34 举报回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复 1 0

使用道具 举报

0

主题

1890

回帖

4053

积分

超新星

积分
4053
发表于 2021-5-30 15:59 | 显示全部楼层
分析辛苦
收起回复
欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛

JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

GMT+8, 2025-9-9 16:50 , Processed in 0.128181 second(s), 16 queries , MemCache On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表