回看海贼王1005话，恶魔之子的桃花扇

甲子

山治因为接受了来自姐姐和妈妈的善意，便认为女性如天使一般善良，所以他不打女性。
他向罗宾求救，是因为罗宾在他心里如同天使，这便是山治得到的救赎。
比较有意思的是，本话标题为“恶魔之子”，我们都知道指罗宾，但是本话的表述当中，罗宾更像是给予山治光芒的天使。
所以这个标题也暗含了一个信息：罗宾不是恶魔，是天使。
那真正的恶魔是谁，是让山治束缚在十字架上受难的黑玛利亚。

按照传统会是1V1的，也就是罗宾对黑玛利亚，布鲁克会被支开，毕竟布鲁克也是lsp啊。
布鲁克的形象是骷髅，这个形象还有死神的意思。放在罗宾&布鲁克VS黑玛利亚的能量场里面，是对恶魔有加持的。
所以布鲁克必须得被支开，这样才能保证天使VS恶魔。

么西么西

醉彻星霄 发表于 2021-6-7 22:34
我觉得写的很好，我的理解比较浅。

我觉得，尾田画这么一个情节，说明山治可以完全不在意自己的情况（面子 ...

感谢回复得这么仔细，感动！

关于社死这点，我个人觉得这里有个“耻感文化”和“罪感文化”的区别（原谅我用这么老套的术语，社会学我不太行）。希特之类是日本传统的耻感文化，混杂了儒教传统和武士道伦理塑造的自觉，降、叛、逃避、依赖女人、给别人添麻烦等等都是高压红线，踩了可能导致社死的。

但山治和罗宾比较特殊，他们并没有生长在一个耻感文化系统里。而且这两个人的社死，十岁以前就完成了。可以说他们很早就学会了不用世人的眼光来评价自己，否则早就活不下去了。山治甚至通过彻底抛弃了自己原生的整个社会系统来重建全部社会关系。罗宾倒是没有经历价值观打碎重塑的过程，但通缉令导致她在加入草帽团之前长期活在社会性半死亡的状态——不相信任何人，也不被任何人相信。那些愚蠢的世人怎么想，“面子”问题，这两个人是最不在乎的，典型表现是罗宾回答冰山的话。偶像之所以有包袱，是因为他们的工作就是去满足粉丝的期望。这两人偏偏是最不会为别人期望活着的人。

但是这两个人曾经有非常强的罪感。“I was born guilty” 和 “生而为人我很抱歉”这两句话侧重点是不同的。山治因哲夫而社会性重生，但重生附带了原罪，在以哲夫为坐标原点再造的价值体系里山治认为自己有大亏欠于恩人，当不可抗的威胁（大妈团）出现的时候他又认为自己有原罪于草帽团。“都是我害你变成这样”。罗宾除了这层以外还兼有害怕被所爱之人厌弃的恐惧，可以说她怕这种意义上的社死。而山治比较彻底地就只是自责，我看整个蛋糕岛篇没有找到类似的认为伙伴会因为自己的身世麻烦而抛弃自己的恐惧，我觉得山治不怕伙伴们恨他，他真正绕不过去的是自己给伙伴带来了危险。黑玛利亚也非常懂这个，她的名字用基督教眼光看就是邪恶圣母，她给山治安排的囚具是个十字架。

她只是没有算到一旦这两人实现了绝对的自我接受与亲密关系中的绝对信任，他们会表现出非常松弛轻盈的状态，道德枷锁是捆不住他们的，因为已经治愈完成。尾田安排这个桥段有刻意上价值的成分在。他应该是觉得一些日本传统有可取可敬之处，也有僵硬的地方。

刺风

当时我只是觉得罗宾对山治的回应很暖心，并不觉得山治的行为有什么不妥，山治也过‘每个人都有自己做不到的事’这样的言论

鬼岛的呆毛

然而，尾田用山治好色的烂俗桥段，亲手埋葬这段剧情，消灭了让大部分读者理解到这个维度的可能性

谜语人出了太多谜语，却从不揭晓谜底，连提示也是一个谜语。

么西么西

鬼岛的呆毛 发表于 2021-6-9 00:12
然而，尾田用山治好色的烂俗桥段，亲手埋葬这段剧情，消灭了让大部分读者理解到这个维度的可能性

谜语人出 ...

说实话我也觉得这段有点可惜，本来是个很自然的煽情+上价值的机会，处理得没有以前简洁。我感觉尾田桑也许是年纪大了，他自己的心态如果要找个人物做类比的话比较像老康。开始喜欢一些藏拙于巧，用晦而明的表达，结果效果是寓清于浊，把很多读者筛掉了。“我们镇的人心态很好的，不笑就吃亏啦～”。至于Smile么你们慢慢查吧～

鬼岛的呆毛

雾被华林 发表于 2021-6-9 04:35
说实话我也觉得这段有点可惜，本来是个很自然的煽情+上价值的机会，处理得没有以前简洁。我感觉尾田桑也 ...

山治不是对上奎因了嘛，同样都是对女人有贼心没贼胆的两个「改造人」

奎因不相信伙伴，凯多说海贼必定背叛，山治“背叛”罗宾实则更加信任伙伴，奎因很熟悉文斯莫克·伽志，那么奎因VS山治的剧情就有可能完成对山治的升华。

不过尾田画不画也无所谓，海学家与尾田荣一郎之间的裂痕里才能诞生出最美妙的解析。

么西么西

鬼岛的呆毛 发表于 2021-6-9 06:46
山治不是对上奎因了嘛，同样都是对女人有贼心没贼胆的两个「改造人」

奎因不相信伙伴，凯多说海贼必定背 ...

如果真画出来就太美妙了，我以为补全完成的人物还能继续升华，尾田桑果然是在全六个层次上写作，我只能在第一第二层次上分析。

话说你心态还真是好，这场与尾田的漫长决斗一直没有放弃，不管尾田老师如何出招都能乐在其中。

鬼岛的呆毛

雾被华林 发表于 2021-6-9 07:08
如果真画出来就太美妙了，我以为补全完成的人物还能继续升华，尾田桑果然是在全六个层次上写作，我只能在 ...

快乐，不用花钱，还节省时间……海学就是日常中完美的消遣仪式……

文斯莫克·伽志代表父权，但是伽志这个人物的故事并不完整，山治反抗的父权是一个未被揭示的秘密。

由奎因去揭示的伽志人生，大概会对伽志的早期经历充满嘲讽。

山治了解到父亲的“脆弱性”，对父权反抗才告一段落，否则就是反抗一个童年时期即恐怖又神秘的人物。

孩子与父母的真正和解，都是从了解父母的局限性和脆弱性开始的～

么西么西

鬼岛的呆毛 发表于 2021-6-9 08:14
快乐，不用花钱，还节省时间……海学就是日常中完美的消遣仪式……

文斯莫克·伽志代表父权，但是伽志这 ...

棒！

应该说一个人与任何人的和解，包括与自己的和解，可能都是从认识到此人的脆弱性和局限性开始的。从“这个人明明可以xxx，为什么却没有xxx”的无限循环中解脱出来。

你我皆凡人。

也美emm

讲的好棒！非常认同关于山治性格的看法！
在恐怖三桅船山治要替索隆为大家牺牲的时候说“你们再找个厨子吧”，他好像没有把自己对于草帽团的意义看的很重，给自己的定位只是个厨子（服务大家的人）而已。当时很多人说山治明明一起救过罗宾为什么还觉得可以阻止路飞来救他，我觉得就因为他是山治才会这样啊。山治确实参与了罗宾争夺战，但是他心里面不觉得自己也值得大家救。（也是因为觉得四皇确实很强，不想让大家陷入危险，这点他和索隆想法一样）
所以山治向罗宾求救这段真的好棒，让人觉得山治在伙伴面前更坦然自在了。