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楼主: Carrot15

[感悟交流] 大和加入草帽一伙?这于双方都不合适

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发表于 2021-6-13 15:44 | 显示全部楼层
写得好,赞赞赞!

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谢谢谢谢~  发表于 2021-6-13 18:09
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烧烧果实大预言家乌索兰度

发表于 2021-6-13 16:13 | 显示全部楼层
甲子 发表于 2021-6-13 13:03
大和确实不是,加洛特也不见得是,这两个人蛮相像的,就连代表色(白色)都很像,所以我觉得都不是。
这两 ...

你反驳她俩的理由没道理啊,
索隆放不下超越古伊娜
罗宾放不下母亲的研究
甚平放不下泰格和乙姬对平等的追求
他们不新奇、不独特么?
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发表于 2021-6-13 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
从大和出场到现在我都不觉得她是跨性别者,只是个女汉子而已,无论台词还是行为。尾田已创造了小菊这个确认的跨性别者,他不会不知道一个夸性别者最容易改变的是自己得外表吧?现实的夸性别者也是这样。如果大和作为一个男人二十多年起床都看到一个大波女人她不难受?除非她还有什么复杂的心理问题。漫画形象应该更加体现一个角色才对。
御田的日记不好现在下定论,毕竟尾田还藏着。从桃子看完日记得反应来看他应该没得知什么大秘密才对,如果他真的这么一看就知道空白得一百年,op是什么他震惊得摔在地上都不为过,然而他只是觉得自己不能死这个第一反应。当然,日记没公开尾田还有大把发挥空间。
世界黎明这个梦想也足够分量作为草帽成员,但是不能拿甚平和鱼人族来比,毕竟皮毛族都是自己发育,世界无论怎样他们都活得好好得。而且尾田也没有让一个御田级别的皮毛族去知道世界的真相,御田回去也没有特别交代皮毛族有什么重要任务,也不存在桃子这样拥有特殊能力的人物,如果真有人要承载世界黎明这个梦想应该要光月一族的人才对,皮毛族始终是作为兄弟去辅助。

ps:手机打字好累,还有一些关于大和的有机会再说吧,我个人是觉得正统第十人就是大和了
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  • Carrot15:哈哈辛苦你手机打字啦。我觉得大和是跨性别者是因为他敞开胸膛让桃之助藏也完全不介意。桃子的反应确实不够震惊呢,不过御田绝对写了拉夫德尔上的所见,不然大和怎么会对“D”这么敏感。毛皮族目前看来确实不太足以和光月一族称兄道弟,脚下的国土居然是光月控制的,带电和月狮的设定在目前都没发挥特别大的作用,但是却和光月不分高低,共同期待“世界黎明”,得看后面怎么补全毛皮族的主线地位了。海王是人鱼族,龙宫王国也是人鱼族,我觉得这也挺让人鱼族和鱼人族“分量”不对等的,鱼人族的“分量”目前也只体现在遭受歧视和人口贩卖带来的奴役。
    2021-06-13 20:09 举报回复
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梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

发表于 2021-6-13 16:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 醉彻星霄 于 2021-6-13 16:25 编辑

我觉得,有些人把这个问题当选择题,注重于那个结果;有些人把这个问题当解答题,认为过程也很重要。作为读者,两种都没问题,一个是身为小读者看看就好不想整太麻烦,另一个是想顺着作者理顺剧情,都没啥毛病。
楼里有些回答感觉只看了标题,语气有点冲啊… (跟上个认为大和上船有欠缺点的帖子下的回复一样。我是觉得认为自己看懂了、明白了作者的意思的读者,应该来帮没看懂的读者理解下剧情,而不是撒下这样的话秀得意啊)

***********

大和如果真的算跨性别者,住宿确实需要考虑(其实每个跨性别者的情况不一样。不过大和住男寝肯定不行)。我感觉如果大和真上船的话还是得住女寝,我们可能只能说,大和只是对自己的性别认知为男、对女性没啥想法的人,然后娜美罗宾则不会介意(实际中也是存在的)。
如果不是,哈哈哈,那我得去看看外网评价吃个瓜。(大和本身不属于跨性别这种猜想来源于“其实是凯多强迫及潜移默化对大和影响才造成大和认为自己是男性”,虽然我觉得前者更有可能,因为我将大和的般若(代表嫉妒)面具视为其希望自己其实是男性;涉及剧情猜测的二次推论就不细讨论了)

②③两个则需要寻找平衡点,又不能透露过多信息,又要在主题上契合草帽团的航线。
②主要是在于控制御田日记的情报输出量,如果只是单纯涉及桃之助个人(也就是御田因为这是儿子才特地记了点东西进去,其余写的没那么详细),说有什么特殊能力或作用,这些还行(举个例子「在桃之助能控制象主所以不能死」:日记写到【说起来,我们一族祖先竟是曾命令象主无目的行走的人,只有我们能对他发号施令让他再度行动。20年后分裂大海的战争,象主是关键。不过那时不知道我还在不在啊。不过没关系,那时桃子一定长大成为男子汉了。如有一天我遭遇了什么,他一定能完成我们一族必须完成的事!】。像这样,透露桃之助作用,并且不涉及剧透。至于象主本身可以赶来参加和之国大战,也不算大剧透);不过,涉及太多内容估计就不行了:路飞会向雷利求学,但不会求他上船帮自己,也不会让雷利说出大秘宝的秘密,路飞的不走捷径是自我历练上的不走捷径。

③其实②控制的好的话,我觉得分量还是可以的。只不过,大和若这么晚上船,草帽团又估计会在结局解散(好比乌索普海贼团和罗杰海贼团),大和这段旅程的“目的”性还是显得太重了些。我更希望“出海”才是大和真正的精神动力,而不是“日记怎么写就怎么做(例如,如果日记里记录“xx应该留在和之国保护xx”,大和的选择将会变样)”这种以日记的见闻和任务作为己任的动力。因此我在想,最后会不会也上演类似御田的一幕。御田那一幕放弃跟随白船,就是他内心只是单纯向往出海和看到广阔世界,而非硬跟着白胡子,所以可以为了救人放弃坚持了两天的事,即使他零航海能力。

***************

我觉得大和确实有上船的很大可能。大和处于一个不上船就很尴尬、难以收场的地位。我个人感觉,鬼岛篇剧情没他的话,一样可以打… 他目前保护桃之助,其实有小忍跟着保护;小忍遇到危机,可以安排弗兰奇早点到;他拖延凯多可以由小马哥拖住,烬由索隆盯住(所以不画索隆抗霸海就行了,设计成罗直接转移众人,反正路飞发表单挑宣言后,不管伤了没伤其他人都得下去)。总而言之就是,我感觉大和既然被安插了这么多戏份,确实可以说上船可能性极大。

虽然我都写了那么长的认为加洛特上船的贴,可我感觉尾田的意思不是这个。哎~

以前我还想过这么一个问题:曾经尾田说过,“当时好像把凯多写太强了…该怎么打败他啊,我也还没想好呢”(这段觉得可以找到考证,我就偷懒不找了)。因此当时我还在想,大和就是那个尾田想到的办法。我觉得如果大和早就存在于草稿中,尾田不太会说“没想好怎么打”啊,有父慈子孝情节的车轮战拖延不是该一早定好的吗… 大和刚出场十话左右我就是这么想的。正是因为大和剧情骤然增多,让我觉得尾田似乎在暗示他的上船(还特地发表上船想法,虽然是单方面的)

************

这类话题讨论热度高啊

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大和的存在回头看其实是合理的 所谓上一代对joyboy的争夺 凯多寄希望于自己的孩子大和,大妈下崽无数 罗杰知道了joyboy和d之间的联系,选择亲自生娃 白胡子由于罗杰剧透,关照艾斯,否定黑胡子,顶上决定押注路飞 红  详情 回复 发表于 2021-6-13 18:52
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  • 火蜥蜴:仔细想想,草帽团全员在出海之前,都和海贼(或者说大海)有直接联系,路飞不说了,索隆是海贼猎人,娜美画海图而且是海贼团成员,乌索普想要成为海上战士且父亲是海贼,山治是海上餐厅的厨师并且愿望是allblue,乔巴的师傅希鲁鲁克一直鼓励乔巴出海而且还使用象征海盗的骷髅旗,罗宾是海贼团成员,弗兰奇是造船工,布鲁克是海贼团成员,甚平是海贼团成员。所以从这个角度,加洛特是一直憧憬着大海,想要出海看世界,目的就是大海本身,而大和出海却是为了开国,大海只是一个出国的途径。而op毕竟主题是海贼和大海,在草帽团全员都和大海有直接关系的情况下,让一个和大海毫无关系的人上船显得很奇怪。
    2021-06-14 16:03 举报回复
ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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发表于 2021-6-13 16:33 | 显示全部楼层
性别认知不是问题,倒不如说这么特别的设定反而能画出有意思的内容。未知冒险也不是问题,就算到了最终之岛也可以继续冒险嘛,哪怕一个人呢。关于最后一点,其实我想说说甚平,甚平要引导鱼人族走向通往太阳之路,那为啥非得上路飞的船?难道不可以以太阳海贼团船长的身份做这些事吗?所以所谓世界黎明我想也是同样道理,这个事并不光是毛皮族的问题,现在看来与和之国的关系更深刻,加洛特对于这件事内心有多少觉悟我觉得还不好说,但大和应该是有明确概念的。先说这么多,接下来要讲的故事就是关键了,而大和的分量绝对不会小。至于加洛特,以她到目前为止的表现来看我觉得哪怕支持她上船的人应该也挺尴尬,大和出场之前我也是加洛特的支持者,我也希望她能在和之国有多点戏份和好表现。但有一说一以加洛特目前的实力在和之国任何一个干部级她都不可能单刷,我说的可不是霍尔德姆那样的普通真打,旺达和西西里安总比加洛特强点吧,也就只能打打路人,所以说真的很难看好。
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  • Carrot15:回复左腕带疤:罗宾呗。甚平从庞克哈撒德之佐乌也只活在扉页
    2021-06-14 16:34 举报回复
  • 左腕带疤:回复Carrot15:为什么总拿未上船的跟已上船的作比较?已上船的即使某篇章0戏份也否定不了已上船的既定现实。草帽一伙有哪个上船前会这么少戏份的?
    2021-06-14 14:15 举报回复
  • Carrot15:回复道ruler:打错了,是还会有不少戏份
    2021-06-14 00:36 举报回复
  • Carrot15:回复道ruler:问题就是加洛特按理是应该还有不少地方的,哈哈哈。如果你觉得目前戏份不多就没希望,那确实只能等啦
    2021-06-14 00:35 举报回复
  • 道ruler:回复Carrot15:嘛,其实讨论那么多,戏份不够也白搭。关于这个问题真的讨论够多了,我自己也说了不少观点,现在只想慢慢等尾田画。而且代入太深也不是什么好事
    2021-06-13 22:01 举报回复

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发表于 2021-6-13 17:16 | 显示全部楼层
性别认同的顾虑

在OP世界观里,性别认同什么不都是个人的自由/特权吗?

在漫画原文日文对话里,大和是这样说到——【大和:和路飞一起出海】
所以目前大和从没说出要上船、或是提出上船的意思。【一起出海】≠不代表【要上船】


大和适不适合上船呢?目前还是未知数,和之国篇还没结束,鬼岛战也还没打完。
但大和确定的是要出海,所以才会去找凯多了结(多年来的被凯多绑着的)锁链/攀缘。
以尾田的习惯,是不会一次性把重要人设全画完出来,而是慢慢铺垫当伏笔什么的。
相信尾田心目中已经有第十人人选了,谁上船都无所谓,和之国完结后,只剩下最终章而已。

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  • Carrot15:噢噢,既然原文是“一起出海”,那可能国外反响没有我国大。不过大和初遇路飞时说过要上船的。大和肯定会要出海的,我也明白,只不过是觉得他与草帽一伙都不相互适合对方。
    2021-06-13 21:34 举报回复
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发表于 2021-6-13 17:50 | 显示全部楼层
你想太多了!也别想太多了,怎么个个都在纠结谁谁谁上船的问题,等下尾田大神就给你来一个“什么分量不分量的,什么谁和谁对位的,什么要有故事的······,哪有那么多什么,就单纯喜欢路飞,喜欢草帽团,所以要上船还不是两个分镜一句话的事情”······O(∩_∩)O哈哈~
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  • Carrot15:哈哈,不过在喜欢路飞喜欢草帽一伙上,也有能作文章的地方啊
    2021-06-13 21:03 举报回复
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发表于 2021-6-13 18:04 | 显示全部楼层
都别争了 两个都上船  看尾田怎么安排
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发表于 2021-6-13 18:16 | 显示全部楼层
大和一定会出海,第一这是ta个人的志向,第二和之国不需要ta,要保护和之国,武士自己都够用了,更不要说还有小玉。
以大和在海上的生存能力和个人心智而言,都需要一个类似导师的人物的指引,路飞不能当这个导师,但一定是激励大和去找到自我的人,就像克比,后来加入海军,再得到卡普赏识。那最方便的处理办法就是上草帽的船。
个人不认为大和是一个跨性别者,ta多半是受原生家庭和成长环境影响而对自己的性别认知出现障碍,而且还很单纯地认为追随偶像就是要模仿ta的一切,包括性别。如果ta上船,我已经在脑补娜美教导ta怎么成为一个有魅力的女性了。
当然无论大和上不上船,尾田都能给出一个相对合理的解释。加洛特如果能上船,一样是一件好事。
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  • Carrot15:其实关于出海生存反而才是不需要考虑的,参考巴托,哈哈。出海细节只有在桑尼号和梅利号上才必须严格遵循,因为草帽一伙是重点写的。至于别团怎么活下来,怎么分配人员的?管他呢。说到大和是不是跨性别者,我也觉得这个或许可以改变,所以重点也不是这里了,我们还是多多关注②和③吧
    2021-06-13 21:37 举报回复
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发表于 2021-6-13 18:52 | 显示全部楼层
醉彻星霄 发表于 2021-6-13 16:20
我觉得,有些人把这个问题当选择题,注重于那个结果;有些人把这个问题当解答题,认为过程也很重要。作为读 ...

大和的存在回头看其实是合理的
所谓上一代对joyboy的争夺
凯多寄希望于自己的孩子大和,大妈下崽无数
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红发作为作者化身直接去给joyboy引路

至于没有大和的战场毫无影响倒退到索隆不接霸海,我的观点是霸海作为双皇第一个合体技是必须要有人被拿出来祭旗的,否则厉害的招式打不到人,打到人的招式没伤害,双四皇的压迫感就出不来了
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  • Carrot15:有意思的想法!说不定就说中了呢
    2021-06-13 21:38 举报回复
  • 醉彻星霄:想让下一代成为joyboy确实有道理,对joyboy的认知有没有可能是洛克斯时期知道的,这点现在很好奇。// 霸海的解释这么说确实,虽然剧情可以用另一种写法,但霸海的排面得出来,一点代价没有全给闪了就尴尬了。// 我感觉大和的故事不能草草收尾,上船确实挺有可能,主要是都这么表达意愿了,好像和之国开国后也没个去处。继续看尾田的安排吧
    2021-06-13 19:48 举报回复
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