四皇陨落？谈何容易！

641679008

大妈的战斗戏份肯定就到此为止了！是已战败退出，还是楼主说的，还不知道！大妈吃了圣母的坑估计要填了，不然以后就找不到机会了！

小蘑菇

接下来将是路飞的时代

光之籁

不小心点了个赞，好像还取消不掉……干脆说两句吧
“本次海贼互搏矛盾双方主要是草帽一伙和百兽海贼团”这句话没有错，但既然如此，为什么尾田还要安排大妈来鬼岛？为什么不让大妈和大妈团一起远离战场呢？答案是贯穿和之国的剧情线有两条，帽团vs百兽是明线，暗线则是四皇vs新世代。大妈就是为了这条暗线而出场的，专为基罗准备的对手，大妈团的缺席就是为了对应基罗团里缺少强者。如果大妈不在这里倒下，那大妈追到和之国来和大妈团掉下瀑布这两个安排都将毫无意义，所谓的四皇vs新时代更是个笑话
至于其他的问题，在我看来都不是问题，无非是热血漫画常有的弊端，众口难调的非议和一笔就能带过的背景补充

黄锅锅

大妈不会被这两个人打败的，看看凯多在打路飞之前轮了多少对手？除非凯多比大妈强很多，不然就凭基德罗，赢不了大妈

呜呜呜呜地哭了

失去战力就是败了，以后要打还可以接着打，给卡二的承诺完全可以理解成是颠覆大妈统治。大妈和凯多两个四皇最可怕的不是战力而是围绕着他们恐怖战力形成的固定的体制和系统。卡二很疼弟弟妹妹，但大妈把自己孩子说杀就杀，如果把布蕾杀了，他能阻止吗？不能。

你分析的看似有理有据，在故事构造上也确实不能让另外两名船长喧宾夺主，配角和主角的故事形成恰当的比例才能构成一个好故事，但你的说法未免太不浪漫，太瞧不起路飞，太瞧不起尾田老师了，好像作者牵着鼻子让路飞和草帽一伙贪功一样。

罗为了保护自己的船员把他们都藏在佐岛就是因为他的复仇是带着死志去的，他根本不稀罕什么势力，一开始入伙的三个人就是鸡妈妈带小鸡一样捡回来的。罗的技能和明哥相性太差，路飞在尊重他，一开始给他做辅助帮他报仇血恨的前提下，在他失利的时候冲上去打败了明哥，他自己本人都会成为在路飞危难之时愿意相助于路飞的势力，他难道在乎新闻怎么报道吗？他讨厌的只是别人命令自己而已。

贝基的事情就更奇怪了，摩根斯又不知道完整情况，草帽闹的最大自然把功劳放在他的头上。贝基本人热爱的就是自己的家庭和风骚的暗杀，最后家族团聚，他老婆开心他就非常高兴。他气也只是气新闻里写路飞算无遗策，但那不过是为了搞笑才安排的剧情而已。

作者创作目的上需要路飞成为海贼王得到one piece是肯定的，路飞和草帽团最后一定是最强的。但不代表路飞不能有旗鼓相当亦敌亦友的对手。你自己一开始尝试证明罗和基德能否打败大妈，最后却在证明报纸能否刊登他们打败大妈，以及最后他们是否会有和草帽相当的势力，可这三件事完全不相干。如果有人把报纸换了，说桃之介单挑了凯多和大妈，难道在故事之外的读者还真要把功劳放在桃之介头上吗？报纸刊登了没有真的没有那么重要，英雄难道要靠这种身外之物决定？罗杰把船员遣散，白胡子单枪匹马，他们也是一代英雄。同理，如果罗最后和他的船员建一座医院岛，基德继续挑战强者，时代最后就是会认为他们是当世的英豪。甚至如果一定要有势力才算成功，他们也可以组建出自己的势力。只是他们的故事不会在海贼王里不合理地扩写而已。

从作者构建故事的角度，从罗和基德与大妈实力和果实相性的角度，甚至是单纯一个读者的幻想的角度预测海贼王的故事都是很有意思的。为什么一定要从名和利的角度预测呢？名利能给读者带来少量的爽感，但海贼试图向读者传递的最大的乐趣明明不是成为四皇，成为王，成为什么独一无二了不起的东西。

每次路飞和草帽一伙看到新闻和新的悬赏令都像在看亲人的书信和小学生的成绩单一样。德岛之后罗对自己的悬赏令根本不屑一顾。即使最后是路飞独领风骚，尾田老师也不会把虚假的新闻当作好事，当作奖励来写。海贼王里路飞追求的不是one piece而是自由，被人叫做四皇他也只会一笑说我终于和香克斯一样了。

综上所述，尽管这是一篇内容详实且有一定参考意义的文章，但主要论点和论据的结合之松散，对海贼王主旨的思考之偏颇，让我不敢对你的意见苟同。

虎蓝当家

大妈是boss这点无可辩驳。尾田已经借cp0之口说过两个怪物只要有一个不被打倒就能扭转战局。
什么船团这种东西赢了四皇就自然来了，早早给路飞安排是因为要介绍下人物而不是将来用到他们的时候直接空降。
下一话会有旁白框标注大妈败了的。
太小瞧基德罗了。
大妈在1038话就已经喘粗气自述累了。大妈吐血怎么已经很稀松平常了么？基德罗的觉醒技能让大妈感受到了几十年没有的疼痛，这和凯多每挨一招都会吐血白眼是两回事。
靠果实能力分胜负就不堂堂正正么？
427结尾路飞被打吐血趴地上起不来，428结尾路飞就成为了胜利者，“是否转折过快、过于强行？”
凯多被车轮战，路飞被打坠海吃饭恢复后再战都赢的光彩堂堂正正，甚至要说成单挑赢凯多，基德罗联手打赢大妈就不光彩了？这帽子扣得莫名其妙。
击败大妈哪里容易了？基德罗双双果实觉醒，拼到体力耗尽血槽打空才赢不是么？你要不和说锁血锁蓝的pk一下？
大妈的部下这个问题早就交代过了，大妈没了就是长子和卡二争老大，现在长子也跪了，卡二毫无争议继承位置。
很遗憾，你绝对没有资格说这个绝对。再一次，四皇团的核心就是四皇本人，只要大妈不倒，你的主要矛盾就算都以草帽团胜利解决，大妈一个人就足以逆转胜负。
路飞用两条命加上大和车轮战打败凯多就是顶替凯多了？而且你说的这些都属于鸡毛蒜皮的事，海贼团只要船长实力到位了，其他人就是鸡犬升天。
路飞时代等路飞击败黑胡子吧。

regulus0803

四皇是时候倒了，后面还有海军大将、世界政府、黑胡子，再不追进度这个时代还怎么叫王路飞

Carrot15

呜呜呜呜地哭了 发表于 2022-2-5 16:32
失去战力就是败了，以后要打还可以接着打，给卡二的承诺完全可以理解成是颠覆大妈统治。大妈和凯多两个四皇 ...

其实我并不在乎路飞对卡二的承诺，我只是认为万国的架构仍在维持，大妈就不会败北。大妈未必失去战力，不过我又回想起凯多被捕18次，则说明他本人大约败了18次。所谓的“四皇未曾被撼动”，指的应该是四皇的团队，历史上没有发生过的是整个四皇的团队被击溃瓦解，我所考虑的“大妈不能败北”其实也应该是“大妈海贼团不能被击溃”。大妈在兔碗也受腕龙炸弹的冲击后晕倒，如果失去战力则为败，大妈也并非未败过呢。所以若是大妈在挨了电磁炮后失去意识，甚至有人称之为“落败”，我如今可以接受，只不过这绝不算“四皇被拉下马”，而是其海贼团彻底覆灭才算。

可能我的一些说法太直接，但这可绝不是所谓的“瞧不起”，因为“作者安排路飞领大功”是剧情推进的本质道路。德岛篇的路飞和罗一样，不稀罕什么草帽大船团，那是作者安排给他的势力。万国篇的路飞没想要暗杀大妈，只想救山治，只想借着贝吉暗杀大妈的机会救文斯莫克家。我本人当然也是视罗为路飞的后援之一的，只是有很多其他读者并不这么认为，所以我才站出来反驳。

诚然，这部漫画在宣扬自由而非称霸的价值选择，无奈很多读者的目光重点放在竞相称霸上，这也源于作者对自由诠释的不足，私以为作者笔下的路飞想要的自由建立在“无敌”之上。既然要无“敌”，作者则自然会为路飞扫清一切障碍。而基德与罗不配成为其对手，也是客观事实。

charliekidd

同盟的核心成員是光月家武士、草帽一行人、紅心海賊團，
武士有幫忙收一些百獸團幹部，

雖然紅心看似沒貢獻，但其實攻入鬼島的主要計畫都是羅擬定的，他做為參謀大腦的支援是重要但看不見的。
羅也身為D之一族，他也是一同在象島見證紅色歷史本文的人，相信他也會一同去最終島嶼的。
(期待培波化身月獅...)

基德團就是半路結盟，看他們的造化了。

Carrot15

虎蓝当家 发表于 2022-2-5 18:56
大妈是boss这点无可辩驳。尾田已经借cp0之口说过两个怪物只要有一个不被打倒就能扭转战局。
什么船团这种东 ...

恐怕这是自我加入论坛以来第一次与你产生如此大的分歧。

我有说过，大妈与凯多是同一水平线的四皇之一，所以“两个怪物只要有一个不被打倒就能扭转战局”自然是没错的。但重点在于，“凯多先落败，全国聚焦在最后大妈是否会落败，唯有大妈也落败了和之国才能迎来自由”这样的剧情是我在100话之前都能打包票不可能发生的，原因依然是大妈与和之国长年的被压迫无关。既然大妈绝不会是最后落败的敌人，又何来BOSS一说？

除路飞、罗、基德的海贼团外，和之国篇的讨伐军参战势力数都能数完：赤鞘武士、毛皮族火枪队与侠客团、黑道、一般武士。请你告诉我如何把这些人安排给基德和罗扩充势力。

我对大妈战败的认识更新了，我的观点确实出现了严重错误。我坚持的其实是大妈的海贼团不会受到冲击，大妈也不会在这个篇章死亡、被捕等等，她无论如何都能安然无恙回到万国继续当她的海上皇帝，但是她本人被击败晕倒一段时间并非不可能。

然后是那一段论证：
①大妈吐血和白眼并不稀松平常，但是她受到基德和罗好几次觉醒攻击都是这副表现然后没事人一样继续打，穿刺波动的表现力比电磁炮还恐怖，为何这么多读者信誓旦旦认为最后一招电磁炮就能彻底终结大妈？
②靠果实能力分胜负当然堂堂正正，但我这里所说的“不堂堂正正”意思是“基德和罗都没达到四皇的高度就赢了四皇”，和后面所说的靠“2V1”击败大妈“不光彩”大概是同一回事。其实也并非不光彩，只是单挑击败敌人是胜者实力的彰显，而多人合力击败敌人更倾向于达成“令对手下线的目的”、“复仇目的”等等其他目的，无法证明自身的强悍。凯多接受车轮战使得他以并非最佳的状态与路飞单挑，但实际上也算是把凯多稍微拉低到路飞水平的单挑，只要是单挑就是“堂堂正正”了。
③单看第427话确实是把主角光环开满了，我没想到你会拿这么久远的剧情来反驳我。我所说的“转折过快”是与鬼岛其余战斗比较得出的，同为四皇的凯多N话不倒，大看板或飞六胞则是正式开打没几话就倒，大妈倒的速度和大看板、飞六胞差不多是绝对不合理的。
④击败大妈并不容易，我这里所说的“容易”指的是随便2个基德和罗水平的人来都能击败四皇，这就是“容易”。

你想一下失去了白胡子的白胡子海贼团，虽然仍有马尔科来带领，但他们的团队还能不能算是海上皇帝团队？失去大妈，失去长子，指的是他们俩死了，你认为作者会让他笔下的正派角色杀死反派角色吗？如果存在这种情况，请举例子。如果大妈和长子没死，只是需要其海贼团的斯慕吉、大福等人灰溜溜地把他们带回万国养伤，那又何来的卡二继承皇位？

但凡是个正常人都知道，和之国篇绝对是以和之国的顺利开国作结。哪怕大妈没输给基德和罗，哪怕连草帽一伙也没打败大妈，胜负也不会由大妈来扭转，如何处置大妈作者自由安排。

车轮战归车轮战，最后击败凯多的就仅仅会是路飞一人，这会成为无可争辩的事实，外界自然会认为路飞取代凯多成为新的四皇水平首领。至于“海贼团只要船长实力到位了，其他人就是鸡犬升天？”期待希特、瓦耶、贝波、夏奇、佩金、强巴鲁与大将交手的一天。