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楼主: Carrot15

[专题讨论] 回应讨论区帖子《继承“佩德罗的意志”感觉是兔子上船的一个减分项》

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烧烧果实大预言家乌索兰度

发表于 2022-8-14 23:40 | 显示全部楼层
让兔子当国王我觉得就是欲扬先抑的烟雾弹,制造一个好像兔子上不了船的假想,这样最后偷渡的惊喜和反转的效果就出来了。
同样的烟雾弹就是大和的我要去路飞那里和这一话的决定先周游和之国。
看一下1057话有没有兔子和草帽团告别的场景,没有的话兔子党可以开香槟了。
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  • Carrot15:回复虎蓝当家:确实,哪怕1057大和就跟路飞说她不上船了,也不能让加洛特马上就正式上船,不然大和的粉丝怕是会觉得第十人位置是“被明抢了”,“尾田真过分”,直接推特什么的冲了尾田都有可能……所以尾田只能把加洛特和大和的上船与否编排成两次毫不相干的独立事件,那么偷渡就是可选项了,就看他怎么圆吧,单纯拿个“好玩”来搪塞读者也说不定。
    2022-08-15 01:59 举报回复
  • 虎蓝当家:回复levinluffy:大部分人都是简单理解成兔子要回卓武当国王而不会上船
    2022-08-15 01:09 举报回复
  • 虎蓝当家:回复Carrot15:我觉得是因为这是最后一人,而候选人有两名,一个光明正大上船等于另一个直接出局,所以一直拖到了草帽团出行的最后一刻。而同样的场景,一个不上另一个上从剧情上来说又显得单调,所以安排有过伏笔的偷渡。
    2022-08-15 01:07 举报回复
  • levinluffy:不,让兔子当国王的几段对话,明面是很支持她当国王,但实际上都是暗示让她放心出海,你担心的事儿都有人能处理。
    2022-08-15 00:47 举报回复
  • Carrot15:所见略同~佐乌偷渡复刻。只是有一点很难自圆其说,那就是加洛特为什么不能光明正大地提入伙,而又要偷渡,所以哪怕没有告别场景也没法打包票……毕竟是尾田的漫画,尾田拿着画笔决定一切,他的逻辑就是最大的道理,经过这些年我已经明白了,不敢奢望能猜中他的心思,哎。
    2022-08-15 00:36 举报回复
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发表于 2022-8-14 23:57 | 显示全部楼层
精彩,补充一些


首先,虽然说分析师、兔党或者是其他读者讨论,对于“佩德罗的意志”可以说是讲烂了说厌了
但是除去动画组一些加油添醋之外,漫画直到1056话才由旺达在猫狗传位的时候真正说出这句话,并且将兔子怔在当场
此前虽然对佩德罗有诸多回忆,但借由漫画角色亲口说出佩德罗的意志的,1056还是头一遭
是不是意味着,作者要真正的向读者解释“佩德罗的意志”了呢?
毕竟我们知道OP的读者群分布广泛,如果作者觉得有必要,会将他认为有必要向读者解释说明的着重叙述出来
“佩德罗的意志”这一概念在读者分析语境中已经流传很久了,如果作者认为有必要把这个概念定下来,此刻正当时

“佩德罗的意志”楼主已经说得很明白了,此前我也开过帖子讲过
简单来说就是收集红石完成航海。但这又为什么单独拎出来呢?毕竟草帽团上每个人都和这个目的一致
我们知道,佩德罗曾对加洛特留言道,“让草帽团出航,此间的意义你自然会知道”
那么说,草帽团完成航海的意义不仅对和之国,对毛皮族也是同样重要
好比说:毛皮族世世代代守卫者红石,但从来没有人告诉他们为什么要这么做,他们为何会具有这种使命
也许佩德罗想得更深,他正是要揭示毛皮族的不解之谜:我们从哪里来?为什么拥有神奇力量?为什么国家在象主的背上?为什么守护红石?我们的未来何去何从?等等这些
毛皮族不缺国王,甚至有没有国王对于他们来说意义不大,他们有力量,甚至可以自治
但是毛皮族没有可以解答这些问题的人,他们从别人那里也无从得知。甚至猫狗,他们仰赖的两个国王,跟随罗杰进行了那么伟大的航程,很有可能都没有答案


因此“佩德罗的意志”极可能没有字面意思这么简单
第一次由旺达在猫狗传位的关键时刻说出来也意味深长
继承这份意志并不代表失去了自由,失去了自我。继承这份意志也不代表由此对国家就不负责任
自由、自我和从导师那里获得使命感和为此奋斗的力量不冲突,这一点OP已有很多例子表明了

最后,关于国家责任,漫画没有挑明,我也只能猜测
佐乌红石信息已被草帽团所得,以上帝视角看,佐乌国守护红石的使命已经达成
没有人告诉过毛皮族,一旦守护红石的使命完成后,将要怎么做。以此前为罗杰提供红石之后无动于衷,以致还得再继续守护红石等待下一个命中注定的人
也许这一次他们(或者继承佩德罗意志的人)打算尝试一个不一样的做法:既已认定草帽团为他们所等待的一伙人,他们决定不再苦守红石等候,他们决定这次要卷入这次动荡世界的旅途当中,以便解答关乎整个毛皮族命运的问题。







点评

“借由漫画角色亲口说出佩德罗的意志的,1056还是头一遭”,还真是这样! 我之前以为,曾听佩德洛提及过“诺克斯-黑夜-黎明前夕”的佩罗斯佩罗会在与加洛特打得两败俱伤时谈论此事,没等到;又以为猫蝮蛇赶来救场搞  详情 回复 发表于 2022-8-15 01:26

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四皇

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桶装可乐记忆编造者

发表于 2022-8-15 00:10 来自手机 | 显示全部楼层
兔子会上船?
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发表于 2022-8-15 00:24 来自手机 | 显示全部楼层
不知谁手里的老船票才能登上草帽的海贼船?这都快成悬疑漫画了。
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猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望

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发表于 2022-8-15 00:34 | 显示全部楼层
佩德洛就是没被承认的草帽一伙成员,所以继承他的意志而成为草帽一伙中真正的一员,反倒让我觉得非常顺理成章。

这段说的太好了
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  • Carrot15:感谢佩德洛的付出,路宝他们才能走到现在55555
    2022-08-15 01:28 举报回复
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QT

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发表于 2022-8-15 01:00 | 显示全部楼层
借楼,再发一下,在上上话,我就很确定兔子上船的看法。

兔子上定船 - 来自全台词版文字情报推断。【坐等打脸】
地址:https://bbs.talkop.net/forum.php ... 2430&fromuid=72
(出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)

有很多人 认为让兔子当国王是烟幕弹,我不这么认为。

他们的对话,若让兔子当国王的话,是可以不用画,不用描述的。或者可以其他方式描述。
然而故意,给了 火枪手 保卫国家,旺达帮忙。。

虽然 明面上,支持兔子当国王。
但实际上是告诉读者,兔子当国王后,要出海的话,有些问题该怎么办:
1.国家保护,有火枪手
2.国家治理,有旺达
剩余两个:
1.兔子提的更强的人来当国王(譬如猫狗),所以兔子更需要出海历练。
2,佩德洛的意志,更需要出海,才能真正继承。

然后解释 佩德洛的意志 太费时间,我当时没解释,现在楼主这里解释的很好。感谢。
收起回复
  • Carrot15:而且猫蝮蛇的台词还是“你是跟着路飞他们出海的稀有人才,身上必然有着下个时代所需要的某些特质”,前半句感觉像是暗示“跟路飞他们出海好啊”hhhhh
    2022-08-15 01:42 举报回复
  • Carrot15:啊啊,我明白你的意思了,犬岚猫蝮蛇西西里安旺达都根本没有说过国王不能继续出海,我是陷入了御田出海和当将军二选一的思维定式了。
    2022-08-15 01:40 举报回复
  • Carrot15:烟雾弹的意思不就是说明修栈道暗度陈仓吗hhhhhh明着要当王,暗地偷上船。既然猫狗指定要兔子做,那他们明面上还是让兔子不要担心做不来的,不过我也觉得他们的对话丝毫没有提及兔子的作用,和你说的一样像是军与政靠西西里安和旺达就够了,兔子可以安心当个费柴王。所以反而是一种暗示——这个国家真不靠你加洛特治理,你既然继承了佩德洛的意志,那就按你的想法来做,我们顶多明面上反对。
    2022-08-15 01:35 举报回复
I'm QT.
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 楼主| 发表于 2022-8-15 01:26 | 显示全部楼层

“借由漫画角色亲口说出佩德罗的意志的,1056还是头一遭”,还真是这样!
我之前以为,曾听佩德洛提及过“诺克斯-黑夜-黎明前夕”的佩罗斯佩罗会在与加洛特打得两败俱伤时谈论此事,没等到;又以为猫蝮蛇赶来救场搞定佩罗斯佩罗后,会根据和之国开国这一战的重要性与加洛特谈起世界黎明,进而谈及佩德洛的意志,结果又没等到;再以为凯多战败后尘埃落定,犬岚与猫蝮蛇有机会与加洛特谈佩德洛这些年来的奔走是为了什么,牺牲又是因为什么,结果等到的是1056这两人连同西西里安和旺达一起把加洛特按在佐乌当国王,但总算等到了“佩德洛的意志”这一词,也不知道是好事还是坏事。

如你所说,“草帽团完成航海的意义不仅对和之国,对毛皮族也是同样重要”的,因为佩德洛就是跟加洛特说过毛皮和光月都在等待世界黎明的使者,等待了数百年。我相信佩德洛对于“世界黎明”的理解是基于犬岚和猫蝮蛇的,因为毛茸茸公国被杰克屠了,山治他们抵达佐乌的那是,佩德洛就以“世界都在等待两位老大”为由求山治他们救人。这两人的信息量绝对与锦卫门他们完全不对等,那么他们这些信息的来源应该就是每代国王之间的口耳相传,上一代就是羊吉思汗公爵啦2333。既然佩德洛知道得如此之多,很可能他就是原定的公爵继承人,可惜年仅27岁的他就被取走了50年的寿命。然后继承了“原定公爵继承人的意志”的加洛特,成为新公爵,也就合情合理啦。而且既然加洛特即将成为新一任公爵,那么犬岚与猫蝮蛇将他们所知的信息全告诉加洛特,也就非常顺理成章了。而在听取了这一切之后,才是加洛特做决定的时候。

“毛皮族不缺国王,甚至有没有国王对于他们来说意义不大,他们有力量,甚至可以自治”,这一点我也很认同。梦幻都市佐乌长年行走在迷雾中,没有生命卡就几乎不可能找到,所以几乎不会有外敌进犯;而毛皮族群其乐融融,也不会有内乱。如果说一定要有一名公爵,那也是为了维持日常事务,以及做重大决定的时候有一个领头的人而已,谁来当其实没有特别大的差别,毕竟你看连未成年的加洛特都能当,是吧……

比起韬光养晦等待时机的犬岚与猫蝮蛇,佩德洛无疑是行动派。毛皮族的起源、月狮电流与漂浮之力、象背建国历史、守护红石的意义、世界黎明的意义……我也不清楚这些会不会是每任国王都知晓的信息,所以也不好说佩德洛是不是为探寻这些而出海。我倒是认为很可能是因为罗杰已死,需要等待继承他们意志的人去完成世界黎明的引导,他们毛皮族需要帮助这些人抵达拉夫德鲁,然而路标历史正文散落在世界各个地方,所以需要提前找到并收集起来,为这些人的到来做好准备,正如御田为迎接乔伊波伊而准备开国一般

是的,坐上命定之人草帽一伙的船确实未必是“逃避”,反而可能是更好的贯彻,是她想清楚了“佩德洛的意志应该是什么,需要怎么做”这些问题才作出的最终决定。唯一难以解释的就是偷渡的形式了,明明关系这么好就可以光明正大地来请求上船。

佐乌国守护红石的使命已经达成,那么就让我们来继续看看毛皮族与佐乌的未解之谜吧。除了上面说到的这些,佐乌本身是一头有灵性的巨象,是乔伊波伊的伙伴,能与光月桃之助交流并听从号令。然而,罗杰与御田他们抵达佐乌之上时,这两人总感觉像被什么庞然大物盯着一样不舒服,然后这时分镜给到了那头树鲸鱼,我觉得这里如果简单理解成感受到巨象在盯人就可能产生谬误了,会不会是树鲸鱼上寄宿着什么灵魂呢?由此我想到了仅被顺带提及过一次的古代兵器——乌拉诺斯(天王)。因为故事演到如此后段了,这种奇怪的甚至能猜测为四维空间的存在,如果说它“不是什么惊世骇俗的事物”那肯定是忽悠人的。还有就是有代价的月狮之力,以及平常就能使用的电流,这个设定应该不会只是给毛皮族群体战斗“打鸡血”那么简单(因为根本就没怎么大幅改变过战局,该打不过的还是打不过),“电-雷-天-月-月球文明”的联系也是可以往天王上扯的。至于象背的建国历史,那些就是与光月家的渊源了吧,甚至真可能追溯到月球生物?但为何他们期待的又是与“太阳”相关的世界“黎明”呢?未解之谜实在是太多了!
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  • Carrot15:回复levinluffy:可能也是,我依然不太好确定“旺达所认为的佩德洛的意志”到底指代什么,旺达的地位其实也挺高的,目前唯二公布的王之鸟,加洛特当王还靠旺达辅佐。偷渡确实“好玩”,于加洛特和于尾田而言都是,能好好地“玩”读者一把hhhhh除了照应她自己之前的偷渡,感觉也有点照应罗宾的两次”偷渡”呢……然后就是虽然也是因为想和草帽一伙在一起开开心心才上的船,但内心也有世界黎明主线那些小九九,和罗宾的情况差不多。(可能脑补过头了,哎呀,真偷渡了再说吧,只怕1058甚至1057就无情打脸,尾田是自由的!)
    2022-08-15 01:54 举报回复
  • levinluffy:回复跨国大猫贩:兔子虽然是国王,但她内心还未承认自己够格当国王,所以光明正大地,敲锣打鼓地送上千阳号,她接受不了的。偷偷上船,能对照罗宾上船方式,也继承他们族人(猫狗)的性子。
    2022-08-15 01:53 举报回复
  • levinluffy:佩德洛的意志,是旺达提出的,显然不会仅仅国王级别才能知晓的事。而且全员这么团结,估计是达到一定年龄就会被告知的信息。故而从小流出外面的那些就不知道了。 选择偷渡的形式,也不难解释,因为“好玩”,能增加成功率。你即使不让我当船员,也会带着我去冒险吧。哈哈
    2022-08-15 01:45 举报回复
  • Carrot15:回复跨国大猫贩:“猫狗又没说佐乌国王就必须留在象岛”,好像又确实是这样,豁然开朗!哈哈哈哈你这么说我就想起了《家庭教师hitman reborn》,不知道你有没有看过呢,就是台词有提一嘴说黑手党家族里也有成员是国王。
    2022-08-15 01:39 举报回复
  • 跨国大猫贩:是的嘛。至于可能的上船方式……我猜可能不是偷渡。兔子都是国王了,肯定要光明正大地,敲锣打鼓地送上千阳号啦。猫狗又没说佐乌国王就必须留在象岛。其实吧尾田仔鬼精。国王海贼不能兼得是读者自己给自己上的铐,尾田喜欢利用读者的思维定式铺陷阱。我猜说不定作者解决这个问题简单得很。
    2022-08-15 01:33 举报回复
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死の外科医の小迷妹

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桶装可乐

发表于 2022-8-15 09:10 | 显示全部楼层
我感觉有没有第十人都可以
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わたしは梅の実嫌いだ,怖い医者が好きです!
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发表于 2022-8-15 12:39 | 显示全部楼层
这种回应方式很硬核啊!
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出海

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发表于 2022-8-15 15:29 | 显示全部楼层
加洛特什么都好,虽说整体存在感略差一些,但上船确实找不到太违和的地方,如果为了躲避当国王而偷渡这样处理也很好,又能复刻猫狗,但唯一违和的地方所谓存在感差的地方就在于没有回忆,或者说没有一个围绕她身世息息相关的章节内容,如果要像罗宾那样之后再补也很违和,毕竟罗宾是自带神秘上船的,这个特质一直到水之都才打破,之后就开始卖萌了。简单说当你看到弗兰奇整个就直接被他吸引,和看到布鲁克一样的感觉,特别,之后上船都是很草率的,但是很自然,而到了现在其实看到加洛特并不会有这种感觉,大和多少有一点点,虽然她上船违和感更多,这种情况下大家疯狂地讨论上船其实已经不是这些角色有多吸引人,而是到了该找第十人,总想着去猜谁能成为第十人了

点评

啊哈,经过坛友们提醒,我认为当国王和上船不是那么冲突了,西西里安和旺达的话表明了佐乌根本不需要加洛特坐镇也行。 说到回忆,我今天也看到有人说,开篇小路飞与红发的相处是“进行时”,而不是“回忆”;索隆对  详情 回复 发表于 2022-8-15 19:54
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