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楼主: 纳西欧

[综合分析] 古伊娜和达斯琪泪水的背后,那些仅属于女性的困境

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发表于 2023-4-18 18:57 来自手机 | 显示全部楼层
感觉革命军的目标之一就是缔造男女平等的社会,四海的军队长里就有一个女性,甚至还有伊万科夫带领的跨越性别的“新人类”。
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发表于 2023-4-18 19:30 来自手机 | 显示全部楼层
只有实现去性别化才能实现真正的平等。
单说保护这个事情吧。强者应该保护弱者。这大家应该都不会有意见,不会有人跑出来说“这是在歧视弱者!凭什么弱者只能被保护!”吧。但是男性保护女性,却有越来越多的人出来说这是对女性的刻板印象,认为女性理应被保护,这是歧视。在我看来反对的恐怕不是男性保护女性,而是把强者应该保护弱者等价为男性应该女性的潜在逻辑:男性都是强者,女性都是弱者,而强者应该保护弱者,因此男性应该保护女性。
因此我认为要做到平等,需要反对的应该是这条潜在逻辑,即在看待“强者应该保护弱者”这一大家普遍认同的价值观时不要习惯性地将性别进行代入。也就是我说的去性别化。
然而事实上是男女确实存在差异,而在追求平等时是应该尊重这种差异的。回到强者和弱者身上,强者既有男性,也有女性,弱者既有男性,也有要有女性。但是追求平等是要追求数量上的相等吗?显然是不现实的。
举个具体的例子,如何看待武海中只有一个女性。追求七武海是两男两女两人妖,这显然是不尊重客观事实的,这不是平等。七武海是七位强者,和他们性别无关,这才是平等。
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  • 索隆的脑残粉:回复湘水一皓:可以看看我举的例子。。我说了尊重客观差异啊
    2023-04-18 20:22 举报回复
  • 湘水一皓:怎么可能去性别化,去社会性别还有可能,生理性别没法去除,因为这就是先天,即便是通过后天的手术改变生理特征,也不可能完全改变其先天的生理特征,简单来说,只能改变性器官,但是骨架是改不了的。
    2023-04-18 20:19 举报回复
  • 蝙蝠博士:结果平等不能取代机会平等,不然就是阿美莉卡那种性别96种,上厕所不知道男女卫生间还得提防一个trans赶来cancel你
    2023-04-18 19:33 举报回复
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发表于 2023-4-18 19:57 | 显示全部楼层
感谢分析
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发表于 2023-4-18 20:24 | 显示全部楼层
尾田是想画“有女性角色大放光彩的漫画”,不是“为了女性角色大放光彩而画漫画”。你只要求尾田去更多的理解女性读者,那你有没有去尝试理解男性少漫作者和这个行业?

假如让鳄鱼接茬儿连载鬼灭然后卖到了5亿销量,那时我们大可以指着尾田鼻子大声呵斥他 你看看别人男女角色塑造都不错(相对的)也能卖成这样你为什么不行?到那时我觉得类似楼主这样的贴子才会更有意义一些。

我不觉得要求女性读者佛系对待少年漫画中的女性角色塑造是一种过分的行为,除非出版社有更大的野心。

好像前一段时间也有一篇类似的贴子。我觉得有人在男女话题上热血溢出的话可以更多的去现实中挥洒汗水。所以这个话题作为吐槽看看还好,要是正经讨论我不觉得有多大意义。
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  • 我有咸鱼:赞一个
    2024-11-15 17:39 举报回复
  • 洁洁C:您好,我也同意您的看法,作为普通男性您无法理解楼主的视角是很正常的,对于男女问题每个人都有自己的看法,这也是很正常的。但是我反对您说这种帖子没有意义,楼主并没有在批评特定的作者或者特地的角色行为,她的观点和想法当然是可以选择在网上发布的,就算是敏感话题的分析贴,或者它是女性视角看待细枝末节,“过于咬文嚼字”之类的,我也尊重她发文的自由。
    2023-05-03 03:05 举报回复
  • 蝙蝠博士:就是说啊,而且鬼灭对女角色态度我觉得比海贼封建多了。
    2023-04-18 20:35 举报回复
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发表于 2023-4-18 21:16 来自手机 | 显示全部楼层
这个角度蛮新鲜的。但是怎么说呢?个人感觉,比起性别,海贼中的战乱和天赋上限更贴合悲剧的主要来源。即使伊万科夫给达斯琪、鹤来几针也不会改变什么。战乱的海贼世界里性别不是罪,弱小才是。
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  • 蝙蝠博士:对,本质上海贼世界绝大多数悲剧源头就是从天龙人制度往下的政治黑暗,是有权者欺压无权者,最后无权者下海落草继续欺压其他弱者的一个恶性循环。艾斯是男人又如何呢?白胡子、凯多是男人又如何呢?当你没有能力反抗时,性别、种族都不重要了。
    2023-04-18 21:38 举报回复
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发表于 2023-4-18 21:52 | 显示全部楼层
是这样的,只能说相比于其他作者,尾田有那份想要好好塑造女性心,但他仍有身为男性的局限性,无法切身体会女性的处境,所以做不到完美。
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发表于 2023-4-19 11:52 | 显示全部楼层
是的,其实海贼这种偏奇幻的作品,想塑造女性强者不难的,毕竟现在身高比例已经太夸张了,理论上以索隆的身板能砍琵卡那么大的身躯,那古伊娜或达斯琪或者类似的角色能做的其实也不会更突兀的。
我觉得古和达的局限更多的是他们是正常体型,尾田不太想画他们吃攻击的样子。目前吃招比较多的女角除了主角团的娜美、罗宾,目前其实就是大妈、润媞、玛丽亚和大和,大妈体型巨大,还有三个是皮糙肉厚的动物系,好消息是两年后女角的打戏确实变多了。
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  • yalanmj:有道理,我也觉得古伊娜达斯琪可以很强的。。
    2023-05-03 05:04 举报回复
  • 洁洁C:认同,但是也有正常体型却很强大的例子,如香克斯,如果需要的话我认为类似的女角色也是可以设计出来的
    2023-05-03 03:08 举报回复
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发表于 2023-4-19 13:24 | 显示全部楼层
“究竟要多强才能被尊重?”——你觉得像大妈,女帝,大和这种强者会在乎那点世俗观念的尊重?海贼世界这么残酷,一个不慎就掉脑袋。这点所谓观念上的“枷锁”和她们经历的磨难相比算得了什么?直白地说,这种观点有点无病呻吟了,总是极度在意这种事也成不了强者。古伊娜当初因为被父亲否定而伤心,作为观众虽然心疼,但是如果一直这么下去她也确实走不远,索隆第一反应就是你这么强还搁这说这种(强者根本不会说的)话,这在心性坚定上还不如当时的”弱者“索隆。索隆决定当海贼的时候直接”恶名就恶名吧“,这种心态才适合在厮杀中走向最强。
另外关于人们太多关注美貌忽略实力的事,这个见仁见智。不要忘了,美貌也是实力的重要组成部分,在女帝身上尤为明显,这俩并不排斥,而且还是女性独有的优势。有点姿色的女性在战斗时或多或少会利用这点,以柔克刚,这又不是什么丢人现眼的事。世间本就是一物降一物,难道旁观者冷不丁说一句”不过是依靠美色而已,实力其实不怎么样“,就能改变被美女打败的事实了?反而是这种找补的说辞更让人耻笑。
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  • PIECEONE:回复yalanmj:这。。。我这算是正面回答了吧,在OP世界观里面这种所谓性别上的”思想压迫“都是小事情,非要扯到现实,从应然的角度我自然反对,从实然的角度这种反对很苍白,并不能解决根本问题。
    2023-05-03 16:13 举报回复
  • PIECEONE:回复洁洁C:说起来,索隆跟她约定将来ta们两人间一定要出一个第一剑豪,在我看来那个时候古伊娜已经基本打破第一层束缚了,心态上已经差不多是“我已经和我青梅竹马约好了站上顶点,什么女人成不了强者,一边去“,没了之前那种玻璃心只要坚持下去必然是绝顶高手,只是尾田把她画死太遗憾了。
    2023-05-03 15:57 举报回复
  • 洁洁C:古伊娜的心性算是环境对她的影响吧,也是很多现实的投影,这是她成为大才的一个壁,另一个壁就是男女身体差异,但我觉得以她的刻苦应该已经突破后面一壁了
    2023-05-03 03:10 举报回复
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发表于 2023-4-19 13:54 | 显示全部楼层
尾田对女性的刻画也很出彩,刻板印象虽然有,但整体还是不错的。对于母亲和女性刻画上的逃避,让我觉得是尾田内心的羞涩
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发表于 2023-4-20 00:19 | 显示全部楼层
而且吧,我觉得这种对漫画的“女权批判”真的没什么意义,因为你就算用漫画论证海贼王不女权,尾田不女权,这个人不女权那个人不女权,然后呢?这个世界上没有女权的人了,再然后呢?就没有然后了,因为这种批判针对的不是现实中可以以政治或者经济方式对女性进行政治权利或者经济权利损害或者不公平待遇的制度,而是针对人的精神活动和个体选择,然而本来很多个人的行为和选择就是无法琢磨也无法量化的。比如我给女同学扶一下门说我不女权因为我没有尊重女性的独立性,我说我没那么想然后精神分析+潜意识+因为我不是女人所以我不能理解女性困难处境的大棒就上来了,我说我对其他同学也都这么做我又不可能每次给同学扶门都拍个照作证吧,总之我一顿话术下来扶门不是,不扶门也不是,我也不知道该干嘛,干脆就“对对对,你爱咋说咋说我不在乎”了,日本女权就这么完蛋的。我把女人一视同仁,没有因为性别双重标准或者有偏见了,你还让我怎么办呢?
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  • yalanmj:女权在探讨的问题很多人根本都看不见,连问题都看不到,那点评不管批判还是赞同都没有意义
    2023-05-03 05:11 举报回复
  • 洁洁C:如果您不在乎,这和您无关,您无需在意,也无需评论。至于一些人的观点是否有意义,当和您无关之时,您可以放宽温和点,无视她们。
    2023-05-03 03:12 举报回复
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