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楼主: 封小米

[专题分析] 上船障碍皆扫清,草帽团第十人特尔法加罗的铺垫汇总

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 楼主| 发表于 2024-8-8 01:11 | 显示全部楼层
shenwenn 发表于 2024-8-8 00:04
不会,路飞和罗是平等的,路飞想都想过找罗

路飞有过几次喊伙伴,但是没有很强求
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  • 封小米:回复shenwenn:我恰恰觉得相反,和之国恰恰是3个船长不平等的体现,首先几乎是路飞单挑凯多,罗和基德双人对战大妈;其次,凯多团两个天灾是索隆和山治,而罗团只有罗能打,基拉对标也是超新星。恰恰是不对等的体现。 最对等的就是悬赏金,但是路飞的悬赏金一直是被压制的。
    2024-08-08 01:56 举报回复
  • shenwenn:路飞喊他伙伴的时候是同盟时候,那是把同盟视为一种朋友关系的,为了朋友他可以去救。有很多和路飞是朋友但是不是伙伴的关系,比如克比、Mr2,路飞对这些人都是平等视之的,知道他们的道路和自己不一样,不会去提伙伴,但是会当做朋友处。罗也是,罗有自己的目标,而且这个世界也需要和路飞有同等能力的人,就像有罗杰 ,也要有白胡子,在和之国篇章里面 ,3个船长就是平等的这一点已经非常非常明显了
    2024-08-08 01:40 举报回复
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 楼主| 发表于 2024-8-8 01:39 | 显示全部楼层
Afd2325 发表于 2024-8-8 01:07
关键点还是没有认识到啊,一旦你能够注意到作品的人物都有自己设定好的人设后,你就不希望罗加入草帽团,也 ...

“关键点还是没有认识到啊,一旦你能够注意到作品的人物都有自己设定好的人设后,你就不希望罗加入草帽团,也没有加入一说,这完全就是自降排面地位的操作”

先说第一点,自降排位地面的操作, 其实很多时候,尤其2年后的剧情里,并没有展现出罗对这些身外之物的关注,甚至说,除了不甘于在基德面前低头之外,罗在其他时候都是对这些东西没兴趣的。一次是德岛篇结束以后,面对他自己的悬赏令被丢了,他明确表示自己没兴趣;和之国篇结束后,30亿的悬赏金,他自己的态度也是,麻烦的事情要来了;对战大妈时候自己也说了,先要学习历史知识,还有面对这种怪物,等等迹象都表明,罗自己对这些是没有很强执念的。 而且,一心称王的人,不屑于加入王下七武海的,比如艾斯就是拒绝的。只不过遇到白胡子以后,找到了缺失的父爱,所以才加入白胡子团的。   

罗是对最终结果负责的人,阶段性调整策略,他还是很灵活的。



我们都是上帝视角看待草帽团的,路飞必定能够成为抵达拉夫德鲁,成为海贼王,伙伴也能顺便各自实现自己的梦想,代入罗这个角色的视角可不是这样的,实现自己的梦想,不是非得加入草帽团才能实现,这并不是唯一途径,罗也必定会知道D的含义

代入罗的视角,香波地群岛他就在关注路飞,顶上战争特意赶去救下路飞,女儿岛遇到雷利,心心念念D之一族,庞克哈萨德遇到路飞马上调整计划结盟,德岛篇坦言“我做了所有我能做的事情,如果路飞在这里胜利,我要亲眼见证,如果路飞在这里落败,我赔他一起死”几乎赌命给路飞了,然后是和之国,决定和基德临时结盟打大妈前,特意说了“和他们行动久了,就觉得,如果说他们就一定会办到。”以及死也不会让大妈到上面。打败大妈后,基德表示要上去打开多, 罗则是直接放弃。 我觉得说是体力透支,不如说是相信路飞!!!



你想看到的是罗加入草帽团后,还能有同盟时期的地位份量以及戏份,那是不存在的,人设已经出现了冲突,入团地位份量必定在双翼索山后面,戏份大福缩减,不会出现跟路飞平等互动戏份,目标转变成,守护船长路飞,辅助路飞成为王,其次才是自己的梦想,千万不要以为草帽团人人平等,这种人设转变,只会觉得罗很憋屈,除非尾田自己太喜欢了罗,重新调整了这一设定,把罗调整成可以跟路飞平等互动的二号人物,这可能性极低就是了,所以罗不可能入团,真喜欢罗,也不会希望罗入团

其实和之国篇章,很明显的双翼设定已经开始在调整了,而且后面都是大乱斗,就不在是那么明显的对位站了。 比如鬼岛大战已经开打了,山治在干嘛,山治还在被对方飞六胞中的女干部困住。鬼岛战斗就是路飞猛冲,索隆掩护路飞,罗掩护索隆;到后来双皇拆分开以后,才恢复对位设定的。后面路飞还有面对黑胡子,黑胡子又擅长偷袭,还有海军,五老星和伊姆,纯纯大乱斗形式了,双翼在后面剧情里, 被应用的空间不会那么多了。


如果尾田希望罗入伙,那么在庞克岛就不会对路飞说同盟联手打败四皇,而是乞求希望加入草帽团,和之国不会跟基德斗嘴,而是承认甘愿给路飞当小弟,更不会是现在悬赏30亿,他连续2次悬赏都跟路飞一样,这么明显的剧情安排,怎么就看不出来,尾田笔下的罗,就是跟主角地位同等人物,跟基德是直接对标人物,罗绝不会因为被黑胡子打败,就有给路飞当小弟的想法,他跟基德是退出了OP竞争赛,但大结局照样大有机会各自成长为顶级人物,依旧是罪恶世代,除路飞的代表人物,照样跟路飞视为地位同等人物,尾田就是这样塑造罗跟基德的。

还有就是,上船不一定等于给路飞当小弟啊,甚平也上船了啊,说是喝酒庆祝前,特意给了一个画面,罗宾给甚平救,喊了一句老大。 那甚平就是老大了嘛? 乌索普还一直喊自己的乌索普船长呢? 路飞被娜美胖揍成什么样,像是小弟的样子嘛? 整个草帽团都是在弱化这种上下级关系,麦团整个就是,每个人都有独立的梦想,大家在一起共同实现各自的梦想,是这样的设定。
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发表于 2024-8-8 06:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 220ZAWSW 于 2025-4-8 20:49 编辑

没完了是吧?为了让罗上船,很多想法都片面到极点,逻辑也不通得可笑。

首先是罗想知道D的意义这个事。
贝加庞克在广播中向全世界的D喊话,这也就是说,他想让全世界的D同时知道D的意义是什么。全世界的D都很重要,而不是只有罗重要。
所以,如果下一个公布历史真相的是草帽团,他们也会像贝加庞克一样,向全世界的D公布D的意义。
所以,在了解D的这件事上,罗保底会和全世界的D一起知道真相,根本不用加入草帽团。

另外,罗想知道D的意义也不一定非找草帽团。
罗杰的船员都知道真相,他可以去找雷利。还可以养精蓄锐,然后挑战巴基。
打上巴基的门,不只符合新世界不是加入四皇就是挑战四皇,还符合了解历史的目标。

除了以上,罗还可以选择在向黑胡子报仇的时候去抢布琳,或者他还可以去找光月寿喜烧。
明明还有其它渠道去了解历史,不要为了让罗上船就蒙蔽双眼。

还有罗和红心船员怎么相处这件事。
除了草帽团,所有海贼团都是船长有威严,船员低眉顺眼。
这种相处方式,根本不是有威严的船长们就得去上别人的船,给别人当小弟的理由。
这种逻辑非常莫名其妙和可笑。
因为罗对自己的船员有船长威严,就让罗去给人当低眉顺眼的小弟,这种想法除了想让罗上船想到脑子魔怔了,想不出来别的原因。

再有就是伙伴,只要结盟就会被叫伙伴。
山治在给罗和小忍劝架的时候说过不能怀疑同伴,这个同伴指的是贝波他们,让小忍别怀疑。
被叫同伴就要上船,难道贝波他们也要上船吗?贝波可是随他们家船长,当面跟弗兰奇说别命令他们,同盟平等。
还有就是索隆对日和说过,他是桃之助的同伴。结盟就会被叫同伴,根本就是很普通的一件事。
同盟结束,罗已经特意说明以后是敌人,罗本人都盖棺定论和草帽团是敌人,就别再揪着同盟和同伴不放了。

罗是不会上船的,所有希望罗上船,等着嗑罗血糖的人,愿望一辈子落空!难受一辈子!从庞岛篇一直盼着上船,憋了6个大篇章,憋到现在都没上船,也没出现半点上船的意愿,几年了?没把你们憋个好歹的?!

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666  发表于 2024-8-13 16:40
巴基不知道,但全世界都以为巴基知道,他的小弟还超级激动。  发表于 2024-8-8 10:48
虽然巴基是罗杰海贼团船员,但是巴基没有跟着去拉夫德鲁,所以巴基也不知道把  发表于 2024-8-8 10:06
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发表于 2024-8-8 11:45 | 显示全部楼层
乔巴就是船医,罗怎么可能会入伙
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发表于 2024-8-8 12:08 | 显示全部楼层
封小米 发表于 2024-8-8 01:39
“关键点还是没有认识到啊,一旦你能够注意到作品的人物都有自己设定好的人设后,你就不希望罗加入草帽团 ...

你说的这些都是表面上的一些边角料,还有都是片面的主观上解读。。。没有客观可以类比的剧情论证

用艾斯举例毫无逻辑,莫名其妙,白胡子主动邀请艾斯加入,期间各种磨合反抗,最终艾斯认可白胡子加入,路飞从没邀请过罗的意思,罗也没有传递过希望加入草帽团的意愿,岂能拿来类比

索山双翼剧情要综合去看待,不是揪一个场景就可以断定,守护路飞的桥段,早就在蛋糕岛篇章给山治安排过了,所谓的大混战,都是开局阶段衬托作用罢了,最终都会演变成几个重要的高战力对位,这是长年不变一种套路,无论是后面对战黑团,还是大决战世界政府,这一点绝不会改变,还有双翼是官方认证给出来的,不是靠主观靠感觉来的,剧情则是多角度应用,有决战篇章出现,必定又会回到路飞单挑BOSS,索山对位敌方二三号战力的局面,都是长年观看能够总结出来的套路

两年前乌索普离队事件,索隆都直言了他们不是在玩海贼过家家,关键时刻船长威严地位不可撼动,这种场景才是有代表性,你认为的平等只是平时表面嬉闹而已,没有参考价值,地位排面是体现的危机时刻,伙伴的出动顺序以及戏份占比,不是他们各自以命令的口吻表现地位,和之国,以及如今的蛋头岛,索山的打戏明显高于甚平,这就是同团队地位差异带来的表现,还有索隆二号人物身份也是官方认证的,这个也是论证团队有地位差这一设定存在,相信平等无疑就是过家家,罗自家也有自己二把手贝波,一样都是体现贝波的份量就是比其他成员高,船长危机,首个站出来守护的必定是他

戏份份量非常关键,正因为过去罗是同盟关系,才会有魅力,从同盟变成小弟,本来就属于自降身份,罗自己都明确表态过,结果还是被你无视,老是被各种主观歪曲解读,无法客观去辩论,这算是看魔怔表现了,需要去调整心态,就是看个漫画而已,尾田怎么画,就怎么看就行

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发表于 2024-8-8 14:22 | 显示全部楼层
我有个地方有不同意见,关于【罗的职业与草帽团的乔巴,没有职业必要性】
我觉得不是罗这个职业没有必要性,而是职业重叠使得罗的光芒完全遮盖了乔巴。同为医术大师,罗的战斗力、参谋能力都强于乔巴,那么乔巴的职业必要性就被排除了。
草帽团目前没有这种个人最强项与其他人同等水准、或是被比下去的。
你看:山治的厨艺最好,娜美的导航能力最强,甚平的驾驶技术最强,布鲁克音乐能力最强,乌索普的狙击距离最远,弗兰奇最会修船,罗宾是唯一解读历史原文的人,索隆也是除船长外的战斗力最强(符合路飞开头说找一个强力伙伴)。其他人都没法在职业技能上压过他们,即使战斗力各有差异;甚至过分一点,有些职业的人离开后,船甚至失去航行能力,比如山治的离开使得蛋糕岛组的大家饿肚子了挺久。但是罗和乔巴会在这个医生职业上产生冲突。
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  • Afd2325:回复瓦铁尔:罗的医生元素太多了,不仅自己强调是医生,手术果实都是为医生量身定制,招式名称也跟医生属性绑定,至于医术展示问题,不是重点,这部漫画不是以医生为主题,只要介绍他是医生就够了,治疗过程可以一笔带过,所以罗断手接起来,可以不画,或者简单几个镜头就行了,不会细化过程
    2024-08-09 11:29 举报回复
  • 瓦铁尔:不小心重复了……不好意思
    2024-08-09 00:11 举报回复
  • 瓦铁尔:关于这个职业技能的问题我有点担心,这不会就是尾田让罗在德岛断手的原因吧,虽然后面接回来了,但是对医生来说影响大不大呀,不是很清楚,反正罗跟草帽团一起航行的时候他的医生技能一直不明显,德岛后也没有医术展示,手术毕竟是比较精细的活,不然我到现在还是不太懂为什么要让罗锯掉手再接回去呢,为了后面那个招式吗?不至于吧,后面还得给他接回去,体现多弗的强大?已经够明显了吧,被打得那么惨
    2024-08-09 00:10 举报回复
ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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 楼主| 发表于 2024-8-9 16:27 | 显示全部楼层
醉彻星霄 发表于 2024-8-8 14:22
我有个地方有不同意见,关于【罗的职业与草帽团的乔巴,没有职业必要性】
我觉得不是罗这个职业没有必要性 ...


回复“我觉得不是罗这个职业没有必要性,而是职业重叠使得罗的光芒完全遮盖了乔巴。同为医术大师,罗的战斗力、参谋能力都强于乔巴,那么乔巴的职业必要性就被排除了。”这句的

我自己其实不太认为罗的医生定位会盖过乔巴的医生定位。


尤其乔巴的医生定位在佐乌和和之国篇章有过3次系统升级。而且强调突出了这个升级是针对群体救治体现的。而罗的手术果实能力,更多是单对单的救治过程。

一次是山治小分队离队登上佐乌岛以后,通过凯撒+自身医术,等于救了全部毛皮族的命;

一次是在和之国监狱里,乔巴的药救了一群监狱里的囚犯;

一次是和之国大战时候,乔巴又是用自己的药和医疗方法对所有冰毒的人进行了群体治疗。

连续3次群体治疗,都是罗的手术果实能力不太能具备的。虽然在庞克哈萨德,也有过罗为全部巨人小朋友有过救治,但是在后期,可能需要面对毒Q,还有麦哲伦,以及其他群体病毒伤害时候,必然是乔巴的作用更大一些。

所以我觉得,尾田也在通过强化乔巴的群体治疗属性, 来强调乔巴万能药的重要性和不可替代性吧。

我觉得这个可以用来回复,乔巴的必要性和职业不会被掩盖的点。
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发表于 2024-8-11 22:58 | 显示全部楼层
一切皆有可能
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发表于 2024-8-12 11:49 | 显示全部楼层
是的是的噢
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发表于 2024-8-13 11:32 | 显示全部楼层
說真的感覺不可能 看看之後會不會打臉
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  • qa_op:但那是你感覺 怎麼畫 還是得看作者
    2024-08-13 20:33 举报回复
  • 封小米:主要我觉得,和之国给罗的船员安排了这么多戏份,然后对战黑胡子其他成员掉线这个事情,目的性太强了
    2024-08-13 11:37 举报回复
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