小议网飞真人版选角

传奇水手辛巴达

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作者ID：传奇水手辛巴达
首发日期：2024.9.21
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        写这份小议的起因是：Talkop发布的漫画选角对比视频评论区里，再度出现对薇薇选择印度裔演员查瑞莎的惊异和争议。其实纵览下来，异议的同好海米们思路还是比较雷同的，大略是以下几种：1、薇薇很白，演员和印象不符合，不习惯不接受；2、阿拉巴斯坦是埃及-阿拉伯原型的，印度元素很少／印度不沾边；3、欧美真人剧需要“政治正确”，才选用“有色人种演员”。

        撇开纯粹对演员外形的个人喜好（如五官长相觉得不好看；肤色不喜欢；长得像我讨厌的同事）不谈，我想尽力理性地和大家一起思考一下，薇薇选择印度裔演员饰演，到底有没有道理呢？也希望大家友善交流。此番也算是借题发挥，分享我对真人版选角和二三次元转化的一些思考。

        ① 薇薇很白？实际上，漫画中除了深肤色的露娜利亚族，其他角色肤色上色基本一致。彩页、单行本彩色封面和官方彩漫都可以作证。许多人印象中“乌索普黑，薇薇很白”其实是受动画影响，习惯成自然，很多人都反应不过来Miss星期一和Mr.5在彩漫里不是黑皮肤。架空的漫画世界和现实是不能这样截然对应来看的。漫画世界里有皮毛族、鱼人、人鱼、巨人、小人族，受迫害的巴卡尼亚族等等，并没有现实世界的族裔划分。

        ②阿拉巴斯坦里的印度元素有多少？旅游杂志RURUBU之海贼王特刊的阿拉巴斯坦篇已经给出了参考。论坛也汉化过，在这里可看：【TalkOP汉化】旅行杂志RURUBU海贼王特刊之阿拉巴斯坦篇 考据里，印度相关部分是首先介绍的，埃及第二，美国第三，杂志封面甚至直接写阿拉巴斯坦对应印度，绝不是有些人说的“只有一点印度元素”。

        ③ 既然②这么说，选角还要不要参考①？想也明白，漫画人物在另一世界，真人演员则必有肤色和族裔。

        如此一来，原型考据、尾田的灵感以及SBS的“如果人物们在现实世界”当然是重要参考，也是多元化选角的背书（“向‘政治正确’屈服”说就不攻自破了），但参考材料不是标准答案，教条地遵照是行不通的。参考材料本身就有局限，比如乌索普，尾田设想他在现实世界的国籍居然只写了非洲，因为尾田对世界各国的了解也有限呀！尽信书则不如无书。（不知道大伙有没有看过那个→“是的，非洲是一个国家，我们的首都是瓦坎达”）

        因为如上原因，选角时在上述内容的基础上做了扩展。真人版第一季监制史蒂文·前田在IGN访谈里曾以路飞为例说明过：“针对路飞，我们给扩展到了拉丁美洲和中美洲，还有南美洲。”而当初薇薇的选角信息里，范围则是中东/北非/南亚（印度是南亚国家，最终演员是英国籍的印度裔）。何况，选演员还需要考量演技、演员间的相性，及许多其他的指标。最终路飞演员是墨西哥人，娜美演员是美国人，山治演员是英国人，都是综合考量的结果。SBS中，尾田为他们选择的现实国籍分别是巴西、瑞典和法国。当然，制作组请到北欧歌手来唱娜美的主题曲，山治的法语招式名也保留，倒也可见用心了。

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简略总结一下吧
①漫画中的架空世界不对应现实世界，架空种族不对应现实种族。且漫画中绝大多数人物上色均一。
②漫画中的国家、地点、人物、文化设计有现实灵感来源，并且交融地体现，一些人物也有“如果在现实中来自哪国”的背书。
③还原①不可能，②可参考但有局限。现实条件下要求完全遵照②是不合理也不合适的。
现在真人版选角是以②为基础，扩大范围，寻找综合最合适的演员。

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重温时截了第八卷卷首语尾田画的写实版娜美。都1999年的图了！找到了艾米莉类似角度表情的照片，借这里挂一下吧^_^

宠溺小南会成员

漫改剧毕竟不是cosplay秀，角色装扮的有多像在我这里问题倒不是很大，第一季看完，主角团里最不像的山治我觉得演的挺出彩，被认为最贴合形象的乌索普反而演的不咋地，一切还是等剧播出后再说吧

bairui

其实我是真无所谓，我觉得关键在于假发的质量，诺齐高那个假发太拉了

板栗库玛西

Akko 发表于 2024-9-22 02:02
我本身看op，最喜欢的就是阿拉巴斯坦篇了，冬岛的樱花和伙伴的印记对我来说就是名场面中的名场面
鉴于第一 ...

不好意思上面那一层楼跑题严重了，

虽然其他一些阿拉巴斯坦角色的生命卡上喜欢的食物偏向埃及，但薇薇喜欢的是很有印度代表性的咖喱诶😂


另外，古埃及和现代埃及/中东的文化环境也完全不同。古埃及人民所信仰的埃及神现在已经无人问津了，仅仅在现代流行文化的小说、漫画、与影视作品中能看到他们。阿拉巴斯坦确实有取材古埃及的元素，但其本质上和现代中东的伊斯兰教文化是不同的，与现代居住在埃及的阿拉伯人不太一样。古埃及已经不复存在了，很难真正准确的代表“古埃及文化”。只说肤色的话，在古埃及，作为非洲与亚欧大陆的交叉口，埃及一直都是多肤色多文化的汇集地，来自南亚、西亚、东欧、北非的各个民族与不同特色的人都会在这里通商贸易、联姻。古埃及有过黑人的法老，也有肤色偏浅的法老，他们的“王室血统”也来自亚欧非三块大陆交叉处的各个角落。现代的黑或白肤色的定义无法准确的描述古埃及曾经的人口样貌。

哪怕薇薇家族最突出的埃及特征，奈菲尔塔利家族，其历史原型的肤色也无法考究，无从得知历史上真实存在的“奈菲尔塔利女王”的具体肤色。我们只能在金字塔里看到经过时间销蚀所留下的壁画，下面这张是墓穴里奈菲尔塔莉女王的壁画。图中的女王甚至是深肤色的呢，但这幅画对其原主人样貌的传达又有多准确呢？根本无法得知。


最后的最后，真人剧是Live-Action Adaptation，是基于原作漫画的改编。海贼王的世界是一个虚构的地方，改编的时候并不需要完全和它所依据的某个特定的现实地点一模一样。

但确实需要尊重和代表不同的文化，我希望阿拉巴斯坦的其他重要角色（例如王国侍卫、寇沙和多托老爷爷、贝尔、伊卡莱姆、查卡等角色）可以在选角时多样化的选择一些中东不同地区与国家族裔的演员。毕竟目前为止也只公布了薇薇和寇布拉这对父女，没有公布更多阿拉巴斯坦居民的选角和布景，不能就这么下结论说“阿拉巴斯坦”已经彻底被改编成印度背景了。

我个人理想中的真人版阿拉巴斯坦绝对不会仅仅代表印度，而会是现实世界里不同国家与民族、不同文化与历史的大融合。如果阿拉巴斯坦变成彻底的单一印度风格，我也会很不满意，但我有信心剧组不会简单粗暴的让阿拉巴斯坦成为“单文化”的国家，希望还是不要因为目前公布的两个选角就直接否定整个篇章啦。

比如你就像漫画里的天龙人你就是歧视，演员她有演技有气质啦你还不满意什么，尾田他本人都满意轮不到你不满意等等，真的心好累

关于这个，真的非常抱歉你遇到过这样的言论攻击，会心生更多的不满是完全可以理解的。。。。真的很抱歉你遇到了这样不好的事情。。。

传奇水手辛巴达

Akko 发表于 2024-9-22 00:41
我举基德罗的例子，我是觉得，如果单纯以最宽广的条件去看，那么选择有名气有演技的黑人演员来演罗这样的 ...

最近在discord看粉丝选角，意外发现有一半印度血统的Avan Jogia被投过两次罗，第一次点赞49，第二次点赞40，算是很惊人的点赞量了……投反对的就四五个。

zorooosan

很多选角选得挺好的，结果败在妆造上，那个娜美就是，可惜了外形气质还挺像的

传奇水手辛巴达

Akko 发表于 2024-9-22 09:32
原来罗宾演员很有名气吗hhhhh
我果然是目光狭隘之人吧hhhhhh

人本来就不可能什么都了解，我觉得这不能算狭隘吧！

说到这个，我想古埃及文化是不是比古印度文化文化更大众？罗宾早就让我想到迦梨女神的说，也算阿拉巴斯坦篇的元素吧。就像沙鳄鱼的反派设置也算是埃及文化那边相关的，这个在rurubu里也有说。因为我喜欢看印度舞，去了解过一点印度神话，所以更能识别漫画里相关的元素（比如薇薇和娜美超好看的那张舞女装，衣服、彩绘和海娜绘画），对印度人的脸也非常习惯。不过查瑞莎的脸也不是我最习惯的那种样子（希里黛玉、卡玛拉、瑞卡姬），也可能因为妆容风格不同。

所以我的观感也是从我的狭隘出发的。

顺带一提第二季道具里好像有很掉san的脱水电话虫和干尸，小学课上看《木乃伊归来》的恐怖记忆回来了😭是的小学，我们当时有文博课，老师是古埃及迷最后几乎都在讲古埃及……

WAZ000

反正我是无所谓

Akko

① 薇薇很白？实际上，漫画中除了深肤色的露娜利亚族，其他角色肤色上色基本一致。彩页、单行本彩色封面和官方彩漫都可以作证。许多人印象中“乌索普黑，薇薇很白”其实是受动画影响，习惯成自然。而漫画和现实是不能这样截然对应来看的。

举个例子，如果像基德、罗这种角色，也选出与漫画肤色不一致的，大家接受度会很高吗？

不过以上这个例子极其极端，所以是我无理取闹
毕竟薇薇的阿拉巴斯坦的确也有参考印度，选印度裔的确能解释得通
但从个人角度我是觉得埃及原型更合适吧
地理参考的话，印度埃及都有，但是本身文化参考应该古埃及占比比印度的多？
就好比雨宴的赌场的原型，赌场那么多，为什么偏偏选择参考有金字塔元素的呢
综合下来，也应该优先往埃及那边靠？
而且尾田也不是没在sbs里回答过阿拉巴斯坦参考了埃及相关，一样也算官方

当然现在这印度裔的选角也是尾田他通过的，我说什么也不重要就是了
我云读者一个而已~

而当初薇薇的选角信息里，范围则是中东/北非/南亚（印度是南亚国家，演员是英国籍的印度裔）

说起这个就想吐槽，最后选角的年龄和当初的选角信息并不符合
甚至俄罗斯裔当初也不在罗宾的选角信息里
顺便附上当初看到选角信息时候我的回复

薇薇因为设定选择范围倒是不意外了，不过比起南亚和中东，感觉如果是北非的埃及会好接受一点？
罗宾不敢选俄罗斯人也有预感了，但是西班牙裔/拉丁裔的话，或许是我刻板印象了，这个选择是打算往动画早期的黑皮罗宾上靠吗？
但是这样子如果以后能够拍到白皮罗宾的时候怎么办？而且39这个上限也太大了吧，如果要拍很多季的话（不过这个问题在第一季的时候也有）
mr.5选择黑人毫不意外，但是库洛卡斯这个不限人种总感觉最后还会是黑人hhhh
以及怎么没有艾斯、小冯、老沙的选角hhhhh
而且就算这个范围还只是罗格镇、双子岬、威士忌山峰的话，为什么没有伊卡莱姆的选角hhhh

其实人种都是虚的，希望能够不出戏吧hhhh
不过吧，罗宾黑发、miss情人节金（柠檬黄）发出不了什么大问题，但是薇薇那个蓝发，白人都不一定hold得住，配上有色人种感觉……不过黑不到第一季诺琪高那种程度可能还好？
实际上果然还是要看最终选角以及妆造如何hhhhh

即使当初看到选角信息已经做过心理准备了，但是实际选角出来了，我终究是觉得失望
而且也很烦因为薇薇这个选角扯出的一系列的“文化冲突”
甚至如果寇布拉选角不是同样的印度裔而是阿拉伯裔的话，可能也没那么多争吵（当然，这样子就导致了父女人种割裂，但毕竟薇薇本身设定也是和妈妈像，要解释也能解释得通）

然后，感觉回完这个帖子我也会被各种吐槽就是了hhhh
结论是我目光狭隘罢了，我承认
而且opla观众那么多，其实也不差我一个不是通过正版途径看的人
尾田是作者爱怎么画就怎么画，他选什么人来演绎他笔下的角色我也没资格说，我爱看不看

自从我对这次薇薇的选角失望（其实我对达斯琪的选角就有点emmm.....了，但是鉴于我的理由很奇怪以及除了我没人都在说合适所以我也就没说什么）破防之后
除了最开始发泄了情绪之后，后面我都不怎么关注opla2的信息了，基本都不回相关的帖子了，我真的是能做到能避就避了
所以以上这个回帖中，我的文字中不满情绪也不低，但我真的有在尽量控制我的情绪了，所以造成大家不爽的话，希望要骂我的话，可以但不要太狠
越写越偏越不知道我在写什么，也不争论什么，单纯一直憋着想说点什么，就这样吧hhhh

莹莹姐

次要角色是无所谓，反正出场不多，主要的五官精致最低要求

感性的葡萄汁儿

无所谓啦

传奇水手辛巴达

Akko 发表于 2024-9-22 00:18
举个例子，如果像基德、罗这种角色，也选出与漫画肤色不一致的，大家接受度会很高吗？

不过以上这个例子 ...

这点一早就说了，漫画肤色就那两种啦，要不表述就换成“选出非白人演员”……（这样看多少有点内个吧。）后来我记得在某处看到说，罗宾的选角范围也包含斯拉夫人，或许流出的内容也不全。也可能在没找到合适的演员后调整了范围。

原型相关的争辩，这个正文已经说到了，我的观点是参考很重要但也只是参考而不是标准答案。在③部分中。

而且也很烦因为薇薇这个选角扯出的一系列的“文化冲突”
甚至如果寇布拉选角不是同样的印度裔而是阿拉伯裔的话，可能也没那么多争吵（当然，这样子就导致了父女人种割裂，但毕竟薇薇本身设定也是和妈妈像，要解释也能解释得通）

这点我想的也相同。

不会不爽你的回复和表达，个人不喜欢就是不喜欢。我也是知道有人不喜欢，才特意没有放任何相关图片。（以及比起骂你我担心喷我的更多）（逃走）

Akko

传奇水手辛巴达 发表于 2024-9-22 00:27
这点一早就说了，漫画肤色就那两种啦，要不表述就换成“选出非白人演员”……（这样看多少有点内个吧。） ...

我举基德罗的例子，我是觉得，如果单纯以最宽广的条件去看，那么选择有名气有演技的黑人演员来演罗这样的人气角色（一开始没写出黑人是觉得我会被扣上歧视的帽子）是否可行呢？
而这种情况，估计有意见的人不少吧，也不会像薇薇这样的无所谓吧
不过我也不觉得真的拍出罗的剧情的时候敢这么选

传奇水手辛巴达

Akko 发表于 2024-9-22 00:41
我举基德罗的例子，我是觉得，如果单纯以最宽广的条件去看，那么选择有名气有演技的黑人演员来演罗这样的 ...

啊，那么铂铅病的效果会变得很显眼。（突然想起了迈克尔杰克逊。）我不清楚罗和薇薇谁人气更高，所以有点get不到你说的。不过罗选深肤色演员相比薇薇有个巨大优势，不用渡假发劫。对真人版的假发水平我也很绝望，情人节的黄假发我完全看不明白。
以及薇薇哪里就无所谓……有意见的人多的是，各种评论弹幕难看死了。

Akko

传奇水手辛巴达 发表于 2024-9-22 00:47
啊，那么铂铅病的效果会变得很显眼。（突然想起了迈克尔杰克逊。）我不清楚罗和薇薇谁人气更高，所以有点 ...

人气明显罗更高吧hhhhh你提到铂铅病这个我也想到了，只是我一开始想到的就是那个比较出名的有白斑的黑人模特hhhhh


我写上无所谓的原因是这个帖子里目前除了我的回帖其他的对薇薇的选角态度就是无所谓hhhhh

传奇水手辛巴达

Akko 发表于 2024-9-22 00:53
人气明显罗更高吧hhhhh你提到铂铅病这个我也想到了，只是我一开始想到的就是那个比较出名的有白斑的黑人 ...

被你带跑思路了，白皮肤的铂铅病要怎么表现，画成发青的颜色吗？这个模特我也看到过hhh
发散一下，我怀疑有些人可能都不知道MJ是黑人。他后来的白皮肤和自己的头发五官，不正符合OP彩漫一些角色的样子吗。（比如路奇）
我做了很久单机漫画党所以不了解同好的大体情况。薇薇和罗我都很喜欢，因为是看漫画也就没有对动画所做肤色差分的印象。
不是很想说这方面，但如果是罗选深色皮肤的演员评论可能会友善得多。对上女角色就要肤白貌美胸大腰细的人太多了。