【旋風分析】羅會加入草帽團，成為第十人。

op20

超希望罗上船，不过好像没有适合的职位了。

hiroshi

Kingsman 发表于 2017-11-10 03:58
首先，我認同Lz的分析的確有一定根據。
譬如在頂上之戰，由甚平和羅合力救出路飛的端倪，再帶出魚人島和p ...

你回我的是点评，我没法回复你，随便点了段你的楼回复了

我说的并不是楼主少了推断过程，而是指出他是从结果产生的推断，是不准确的，这点我记得楼主好像也有承认
另外有一些资料可以作为参考依据：
第一，前几期总集篇里有提到海贼的篇幅拉长原因是因为后来加入了七武海的设定，原本是只有和四皇的战斗，5年完成，但路飞一出海就说要找10个伙伴，也就是说原本很可能是没有明哥这条线的，更没有后来为明哥设计的角色来完成明哥的故事（这里还未必是罗，因为超新星是在明哥登场更后面才决定的角色）


第二，先上图

这是初期和后期构想，来自GREEN，说是后期，其实应该也是连载前阶段的后期了吧，从乔巴的体形结合上一次的总集篇资料来看，这张图应该是在磁鼓国篇前画的，之前是高个长脸的造型。
我们可以看到几点信息：原本是有副船长的，后期设定把副船长取消了；原本狙击手和副船长是分开的，然后合并了，并多出了个植物学家，后期被取消，罗宾当时的设定可以看到是“谍报人员”

可以说，从初期构想图来看，10名伙伴从一开始就是被设想好的，虽然后面有些小出入。另外在GREEN里，可以肯定的说，还有没登场的伙伴已经设计出来了但没被放进去刊登出来，被尾田删去的副船长和植物学家是被作为废案不再出现了，还是以后再登场？我们不得而知，起码副船长是很难再出现了，需要在团里拥有很高的名望和素质，作为最后一坑的最后一名伙伴来说，难上加难，罗肯定不具有这种资质，要有也是给甚平做兼职或乌索普通过努力争取到这个位置。植物学家目前还没看出有这需求的端倪。目前剩最后一个名额，无论是职业还是其他方面的门槛都变的很高了（虽然尾田本人早就构想好了）

不过按职业分的话，罗的确很难被插进伙伴里：船医有乔巴担任，参谋有罗宾和甚平，光脑子好还不够，还得能说服路飞和有能说服路飞的性格以及背景，从他们一路同行的经历看，罗显然是属于拿路飞没办法那一类的，参谋一职也不合适，这样就变的无法定位职业了。最后一个职业必须留给对路飞最后成为海贼王很有帮助的人：关于历史正文的职业；航海上的必要职业

最后个伙伴最快也得打完凯多了，还是之前的观点，后面的和国篇章是几大同盟势力共同作战，除非在世界会议篇有路飞他们的参与并且有新人物，而且是独立人物登场不能作为一股参与和国故事的势力登场，不然现在已知的人物一起参与和国的战斗势必弱化伙伴概念，你入伙了也是一起行动，不入伙也一起行动

暂时想到的就这些了，都是前几天想的，整理线索头都快炸了
还有，讨论的时候求别点点评，没法点回复

10人目トラ男

hiroshi 发表于 2017-11-10 19:49
你回我的是点评，我没法回复你，随便点了段你的楼回复了

我说的并不是楼主少了推断过程，而是指出他是从 ...

這兩幅圖之前也看過了，所以兩年前才只有9人的船員呢！
我認為從前期巴基團有参谋的職位，到後期薩波作為革命軍的參謀這兩個地方看來，可以看出尾田也是有把參謀當作一個職位的。
罗宾和甚平本身就有職位，而且羅賓就從來沒有做過任何策劃和指揮工作，
而甚平作為一個俠義派，應該不會做盤算人的事，況且聽他說話，路飛會睡覺的
（參照甚平魚人島講歷史，路飛完全沒有聽入耳並睡著），所以也不勝任參謀一職。


最后一个參謀這個職業必須是心思細密，詭計多端的人，而要對路飞最後成為海賊王很有幫助的人的話（找尋d的意義），那麼羅就是不二之選了，而且724話就有個標題名叫羅的計畫了。
羅講解計畫是路飛是異常集中精神留心聽的，相反布魯克在打盹。


另外，其實羅和羅賓是很相似的，羅和羅賓都是一個有很多顧慮的人，例如羅賓在空島提示草帽不要圍火堆，以免讓發現；而羅在ph島叫路飛離開，以免被敵人狙擊。
他們都是視同伴為利用的工具的人，例如羅賓說過以前會隨便離開同伴，而羅在ph島693話，工廠快爆炸時，要求路飛撤退而不要管同伴的表現，也反映出他在乎計畫多於在乎同伴生死的人，


他之所以把同伴留在象島，是真的覺得他們幫不上忙，才沒有帶在身邊，所以他抱著必死的心去復仇明哥，後來重見同伴，他說沒有想過可以再次與同伴相遇，這點就說明他沒有把同伴放在心中的。


假如他是一個重視同伴的人，會有沒想到再見同伴的心嗎？無論如何也會抱有一絲成功的希望，希望平安無事回到同伴身邊吧。


羅賓和羅的轉變，都是因為路飛，因為路飛要有冒險的氣氛，要開派對，才令他們內心有新的衝擊，感受到同伴之間的快樂氛圍。
此圖有一格是羅的迷之微笑，這種微笑可見他被路飛的行為有所感染了


因為路飛重視同伴的表現，感染了羅，所以才使他後來屢次出手相救草帽團的成員，甚至願意和路飛同生共死。


因為路飛的出現，改變了他們對同伴的看法，和路飛相處期間，他發現路飛是個願意為同伴付出性命的人，是一個可以託賴和依靠的船長。
所以，我認為在和之國後，羅就會上路飛的船。

独孤千寻

多弗拉明戈是个枭雄

hiroshi

onepiece2017 发表于 2017-11-10 22:31
這兩幅圖之前也看過了，所以兩年前才只有9人的船員呢！
我認為從前期巴基團有参谋的職位，到後期薩波作為 ...

甚平帮助路飞从低谷走出来，罗就差远了...我还是懒的码太多字，你自己体会吧，上面那段字我想了好几天，头都快炸了才码出来的

10人目トラ男

hiroshi 发表于 2017-11-11 03:39
甚平帮助路飞从低谷走出来，罗就差远了...我还是懒的码太多字，你自己体会吧，上面那段字我想了好几天， ...

甚平從低谷拯救了路飛，
羅不也拯救了路飛的身體？不是羅的手術，路飛早就死了。
而路飛為羅打飛了明哥，也讓羅得到了救贖，畢竟一個人長時間活在仇恨之中，是很痛苦的一件事。
羅為了打倒明哥，長年都在訓練實力，和構思推翻明哥的計畫，幾乎是身心俱疲的，對他而言，打敗明哥比一切重要，所以他不惜一切，甚至犧牲性命也在所不惜。
紅心團真的是因為他想成為船長，得到one piece而建立的嗎？不是，這只是他為達到復仇目標的工具，先建立一個海賊團，然後一年內懸賞金超過一億，成為超新星，聞名世界，
再實行成為七武海計劃，和明哥平起平坐，再伺機密謀推翻明哥。
可是路飛的出現，改變了羅，令羅發現人生不只是復仇，就算組成海賊團，也不是為了掠奪財寶，爭奪名利。
草帽團是一群為了冒險，透過航海得到樂趣，志同道合的人，他們不斷磨練，不斷成長，只是為了實現夢想。而同伴間的感情，也超出羅的想像，尤其彼此互信互愛，更是顛覆了羅的世界觀。
（所以尾田為羅設置的驚訝表情，不是純碎為搞笑的。）
羅大概沒有想到路飛會對自己那麼信任，甚至願意為自己付出，因為這也只是同盟，羅是要利用草帽為他達到目的，可說沒有視草帽為伙伴的，
但草帽團的好，羅也是有目共睹的，所以當他在利用他們為自己辦事時，也難逃良心責備，漸漸變得不希望自己的復仇會為這班人帶來任何傷害，所以才對路飛提出解除同盟的要求。
可是路飛是個能夠看穿人內心的人，他知道羅內心的痛苦，明白要打敗明哥才可以讓他得到解放，所以他很任性地無視羅的要求。
畢竟羅也並非真的想和草帽劃清界線的，他只是不想連累草帽，內心也希望有人可以分擔自己的痛苦，不用孤軍作戰。
其實路飛對於羅，也許是另一個柯拉松，雖然為人粗心大意，可是很熱心助人，也願意為人犧牲自己，所以羅會為路飛加入草帽，根本不足為奇。
恰恰就是路飛從不會做計劃，所以羅會以參謀自居，讓草帽儘量躲開所有危險，安全航海。而獲得羅成為參謀，路飛也會很高興的，因為他知道羅是個很聰明的人，所以他會願意聽從羅的吩咐。
獲得一位超新星船長加入，不也凸顯了路飛的人格魅力？我認為尾田從超新星篇開始，已經有這個鋪排。
雖然人設只用了3小時，但是布魯克過後，本來在下個島有人上船，是很自然的安排，
所以他把那個人改為超新星的身分，然後安排他在往後篇章才加入，不也是很合理嗎？
畢竟當時頂上戰爭爆發，而路飛也有很多船員了，篇幅上不足以再描寫新的船員，唯有在往後篇章儘量彌補，建立形象。
而且超新星中，基德團也有2位超新星，和路飛團一樣，路飛團是主角，應該有3個超新星，才順理成章，凸顯比其他團更出色。
但是為何尾田不把山治也設定為超新星？因為尾田會鋪排羅的加入，那麼山治也成為超新星，這顯然就太多了，所以才有現在的設定。


雖然夏波地才是羅首次出場，也是他首次和路飛見面的地方，但估計他早已默默關注路飛一段時間了，不然他不會冒著極大的危險，都要到海軍總部嘗試救這個只有一面之緣的人。
如果是其他超新星，應該就不會有這個待遇了，雖然這也是主角光環之一，但要合理化這個安排，只能說路飛對羅是一個特別的存在，所以他才會這樣做。
這也不只是d，因為假如是黑鬍子性命攸關，羅應該是不會伸出援手的。
所以，羅和路飛的關係比你想像中好的，路飛對羅從來就沒有半分懷疑，而且願意為了羅，放棄燒燒果實呢！羅也十分順應路飛要求，對他十分照顧。
羅和路飛之間都有為對方作出救贖的，比起其他伙伴，只有路飛單方面救贖他們，羅和路飛的關係更深刻呢！
在這11人的海賊團中，路飛作為草帽第一名成員，羅作為草帽最後一名成員，雙方都有d，收尾呼應，不是很適當的安排嗎？

就在和之國篇拭目以待吧！

fuc0013

罗应该会成为附属船团吧？感觉尾田对海贼的人际关系设定很像日本战国。
主家有直臣和豪族之分。
比较明显的就是白胡子。手下番队是直臣，附属船团是有力豪族。
目前草帽大船团也是这个趋势。

法拉利奶嘴

是的 罗同盟的可能性更大，而且他手术果实的大招肯定是有出场机会的

10人目トラ男

法拉利奶嘴 发表于 2017-11-11 16:05
是的 罗同盟的可能性更大，而且他手术果实的大招肯定是有出场机会的

可是，羅和草帽的同盟就是到和之國為止，而且皮毛族和和之國武士也是的。
到時只剩下羅一個會有點奇怪，羅又沒有理由和草帽繼續同盟下去，但他有理由跟著草帽，所以我才覺得他會被安排上船。
而假如羅和草帽同盟結束，我又不覺得他們之間有什麼利害關係，因為路飛已經視羅為同伴了，他們不會為爭奪one piece而起衝突的。

hiroshi

onepiece2017 发表于 2017-11-11 11:19
甚平從低谷拯救了路飛，
羅不也拯救了路飛的身體？不是羅的手術，路飛早就死了。
而路飛為羅打飛了明哥， ...

哎- -你还是没理解