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我摸过来了。我觉得还有困惑的地方，是御田到底看到20年后会发生什么？我感觉他看到的不是二十年后一定会开国，而是他要为了二十年后的事情，试图开国。所以假如他真的和平等待了25年，也不会顺理成章开国的吧？而且大蛇建武器工厂，好像也不是5年之后才建的？御田这一系列行为实在是问题太多不知道从哪里吐槽起，回国的时候过于淡定，他明明知道和之国出事了，而且妻儿都穿着打补丁的衣服，听说阿时受伤又一个人冲去砍大蛇，受人质的威胁就跳了五年裸舞。我觉得这里加一个他和凯多过招，发现自己打不过凯多，还会合理一点，但他五年后又去打凯多，而且漫画给我们的观感不像是他和凯多差距很大。他这五年里什么后手都没有准备，也很匪夷所思，希望凯多和大蛇自己造船离开，也莫名其妙。听说大蛇骗他，豹五郎被抓，突然就怒发冲冠，去讨伐凯多，这时候又不顾及人质甚至家人了。被抓之后，到这一话，又仿佛知道了自己必死，觉得有点突兀。硬要说的话，宿命论解释光是二十年后可能发生什么还不够，大概还得加上为什么这二十五年间御田不可以做点什么反抗凯多和大蛇的设定才能合理一点。 |
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secrial: 回复花织:你觉得这么改后，合理了么？和你讨论这几天，我也检验了这个修改后的目的，还是觉得能圆上前面的剧情瑕疵。
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secrial: 回复花织:对遗书进行补充，就是为了把御田最初(第二次回国了解到凯多实力)也是最终目的变为“和平等待被预言的开国之机”。此处不是凯多中途变卦，而是御田在达到通过裸舞失民心(御田从始至终就把民心当成会牵连波及到人民的负担)的小目标后，御田就有了主动出击的主动权，加之发现及长期确定敌方对人力的需求后，10人何时去讨伐全看御田何时不想跳舞了。另外，跳舞期间几年，若发现凯多是滥杀的主儿，御田就只有在【寻求海外同伴援助】与【锁国牵连的世界政府】之间衡量与抉择了。至于御田对其他反抗人士的顾及，当第一起豹五郎事件发生时，也正是他不愿再跳舞时，就算输了，他以死给人民的遗言传话也避免了反抗事件的再次发生。你觉得呢？
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花织: 回复secrial:是不是说，御田最初的打算就是，装疯卖傻达到和平25年——理想；凯多中途变卦，则带九侠讨伐，赢——理想，输——干脆就赴死凝结人民反抗？那么他从发现凯多需要人力的时候，是不是就可以讨伐凯多了？还是说恰好就是五年后才发现？如果凯多并不在意牺牲一点国民呢？按照二十年后的情况看，把支持光月的都杀掉还是可以的嘛。或许就是因此御田装疯卖傻不希望任何人支持他？要是这样我倒是好像能比较清楚地了解御田这种个人英雄的气质了，他或许一开始就没有打算借助民心一举推翻凯多，而是要让事情发展到只与他个人有关时再去解决？唯有一点就是御田似乎没办法阻止，或者没看出他有阻止其他想反抗凯多的人反抗？比如
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secrial: 回复花织:正面回答下，御田那时不是忍无可忍，是不愿意装疯卖傻了，赢多输少的时机已经到来。便主动去找茬捅破了。
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secrial: 回复花织:24号、25号的回复内容里，我一直在解释说，五年后御田询问大蛇，御田个人层面是一直清醒大蛇所为而故意借大蛇说出口的机会来再次申讨的(但在遗书层面的明面动机得说“工厂与船”，这样便于达成凝聚人民的目的。另外，此处豹五郎一族被害，则仅仅是对将行讨伐之事的助力——若未修改御田最终目的，是会出现豹五郎比妻儿亲的不和谐感的)，此时不会赔上人民性命，也通过5年的观察得知凯多方对人力资源的需求而不会滥杀不反抗的人民，这样御田便能用10人博一把，这是场赚多赔少的战斗(赢了，人民幸运，自己不用装疯卖傻；输了，人民凝结成绳，有了对未来的期许，不再像如今这样没有希望的浑浑噩噩)。至于第一次讨伐大蛇(裸舞前)，如24号回复里所说，当面对妻儿受伤与豹五郎被抓时，性情激起去找大蛇，中途回归理性，选择了将计就计。这样虽半途而废，但足以让大蛇知道自己的底线，也达到了警告大蛇不再触碰这条底线的诉求。最后，御田基于不愿殃及人民而和平等到25年后的目的，便不会备战。而对于凯多中途动手，也是御田凝结人民给予希望的机会，所以大可以任由之。你觉得呢？
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花织: 回复secrial:你的意思是，御田五年后开战并不是才知道自己被欺骗，而是在这个时候忍无可忍了，所以主动询问然后借机讨伐凯多吗？此时忍无可忍，是因为豹五郎被杀，或者大蛇想到九里也开工厂？一方面御田能忍此前妻儿遭毒手（其实这个能忍也蛮奇怪的，差点妻儿就真被杀了），不能忍豹五郎家人被害，另一方面御田装疯卖傻保全了国民，却没有保全豹五郎，某种意义上豹五郎也能算是国民吧，可见凯多要是想动手，御田其实并没有办法也没有准备？
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secrial: 回复花织:单凭小忍揭露一番，的确有乏力感，所以，补充的遗书让时夫人把御田这几年为国为民的心意传递给了人民。
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secrial: 回复花织:认真看了你的疑惑之处，我也是个严谨的人，你疑惑的这些地方，我细说一下，你看看是否合理，若仍有疑惑，欢迎提出。对于你的【其一】，御田从预言中知道25年后有预言之子(能够必胜)到来，当下0伤亡的避战则是其将军立场下的最好选择(回国就开战，赢了也会赔上人民性命，输了人民则要地狱生活25年，而避战则能让人民平安着只是受点苦。赢、输、避战，对于农耕文明的和之国，避战是合理选择的。倘若和之国是在资源匮乏的父系社会时期，那选择开战才是合理的)。也就不需要去考虑这25年内什么时机开战赢面更大(无关开战时机上的判断失误)。对于人质，对大蛇来说，既然御田在意人质，大蛇在没有必胜把握时就不会对人质下重手。对于你的【其二】，被欺骗后选择开战，是因为此时已失去人民拥护，无需担心开战殃及人民性命了。曾经御田裸舞是将计就计，五年来敌方的作为御田是清楚的，于是这里的“恍然大悟被欺骗”则是御田主动询问来的开战契机，对于这次开战来说，即便输了，只是赔上10人性命，还能用明面上的动机——不忍人民被奴役来凝聚人民，让人民怀抱着希望等待预言之子。这比起继续裸舞，人民的处境只是会差一些(5年来，御田清楚了凯多对人力资源的需求，不会滥杀)，但多了精神支柱。而若胜了，人民幸福了，自己也不用有违性格的装疯卖傻了。此时的开战选择，就成了个赚多赔少的聪明选择。而战败后选用“悲壮的死”更能强化凝聚人民的目的，于是御田失败后就一心赴死了(若有选择逃跑再战的心，就根本不会有开战前的主动询问寻找开战契机的事情了）。你觉得呢？
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花织: 回复secrial:其二，御田在发现大蛇欺骗他之后，选择和凯多开战，为什么还是只带九侠去，甚至给我一点他在寻死的感觉。而被抓之后，则更加明显表达出御田一定会死在当下的意味，他用自己在锅里干煮一小时引起反抗的种子，也只能基于这一点获得意义。同样地我不明白为什么御田非得死在这一次，而在剧情处理中，对九侠的描写一直比较薄弱，他们在继承御田遗志之前，其实什么都不知道，把希望赌在二十年后，也没有看出御田要怎样保证二十年后民众还想反抗，还能反抗，仅凭这一小时的感动吗，以及我觉得靠小忍一个人揭露一番，效果不太够。事实上假如没有路飞一行到来，和之国也确实无力也无心反抗了。如果之前的漫画一直带来的困惑是，御田为什么要这样做，这一话的困惑就是，御田为什么必须赴死。当然经过遗书的补充，御田的行为能够显得合理一些，但剧情还是不尽如人意吧。边想边打字可能有点乱，发出来吓一跳，我真的很啰嗦，感谢讨论~
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花织: 回复secrial:你在这段补充里要表达的意思我应该明白，可能我主要困惑的地方还是：其一，就算有OP预言，为何不争取自己统治和之国等待开国。解释：与凯多开战导致国民伤亡。可能问题：1、战力差距究竟多大 2、伤亡可能究竟多大 3、民众是否更愿意一战而非忍受 4、当时开战是否优于日后开战。前两个问题说不清楚，我们目前看到的只是御田十个人对凯多的战绩，但综合来看，似乎在回国当时开战是更有优势的。这里可以解释为御田初期的判断失误（但一开始他知道凯多的实力吗），或者受人质要挟（且不说信不信大蛇，大蛇不断抓人放人抓人怎么办？要解释的话，就是御田恢复理性，反正要等25年后，加上可以保护国民，就将计就计了。这个推论要基于1、和之国开国必须到25年后 2、只要御田屈服，大蛇继续统治不会太糟糕。但1的问题在于，25年后的变局应是外部环境，并不影响和之国内部统治更替，那御田不推翻大蛇的原因又回到不愿国民在战争中伤亡，所以是否和凯多开战，与预言无关，只和御田自己的选择有关。2的问题在于，事实上人民生活并不好，而和之国人看起来是有血性的，大概宁愿战死也不愿受二十年奴役，且御田五年间似乎并未对大蛇可能毁约有准备，这样似乎也不足以保全国民。）。所以综合来看，我不太理解御田不对凯多开战，是因为我觉得这与OP预言无关，而客观要求与国民主观意愿来看，可能都宁愿一战而非受奴役，以及忍辱负重事实上不能保证保全国民。个人趣味来说，则是不太喜欢宿命论解释，和御田轻易地代替国民决定不反抗，自己背负一切，由此还给他一个崇高悲壮的形象。
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secrial: 回复花织:欢迎探讨，用“你”互称就好。我补充这段内容对御田的最终目的进行更改，我想也是能解决”御田第一次回而不入“——月光石匠的身份让他知道解决之道在于OP的完整预言；”回而隐忍“——和平等待；”怒发找大蛇“——性情的表现，临场却回归理性，选择将计就计；”跳舞“——继续和平等待；”街遇大蛇再次讨伐“——不是因工厂与船被激怒(但遗书补充部分里以这个理由告知国民会适合一些)，而是对御田来说，他与九侠10个人（要是5年前开战，国民会主动加入而伤亡）赌一把输赢收益差不多的局——输了只赔10人性命而可点亮国民的凝聚与鼓舞，就如罗杰的选择。你觉得呢？你可以再看一遍我补充的内容，我有隐晦的表达出了这些。
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花织: 回复secrial:不过按照漫画里现实情况的发展来看，御田第一次回和之国而不入时，和之国已经有了工厂，御田回到和之国时，九侠已经对大蛇忍无可忍，也有很多平民受难，御田忍辱负重时，和之国状况有没有改善不清楚，只能说没有人被抓走献给凯多，而后豹五郎被抓，妻子和手下遇害。好像很难说御田与凯多保持“和平”之时，和之国的日子会好多少，虽然有可能比路飞他们来时还是好。（没有不同意您本帖观点的意思，就是我个人还是在努力合理化御田的动机而不得
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secrial: 回复花织:对于凯多方来说，既然御田选择妥协，在自身没准备好与其干仗时，是会避免激怒御田的，也就不会对和之国人民做太过分的事情。你觉得呢？
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花织: 回复secrial:这似乎是一个长痛还是短痛的问题了，当然可能还有一个变量是凯多治下的和之国民众到底有多痛苦。
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secrial: 回复花织:在等预言到来期间，人民集体受苦好于战争带来的伤亡。毕竟敌方与我方势均力敌。这样的考虑不是御田对自己没自信，而是，事情的后果不是个人事情（个人事情可随性而为，一莽到底），而是全国的事情，自然就会站在其将军立场对人民体恤，从而聪明的选择谨慎、隐忍了。以上，这样的设计后，御田的形象就才像个不单一化的活人了。
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花织: 回复secrial:这样说解释倒是能通，不过得基于，御田认为凯多和大蛇也不会一点点把他们赶尽杀绝（事实上确实做了），以及御田对自己相当没有自信呢，必须要等预言之子到来。这样解释的话，御田的形象就很堪忧了。
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secrial: 回复花织:是挡外部的灾，比如世界政府不允许和之国对外有信息交流，若违则抹杀之类。于是才得等到被预言的巨大战争到来时，开国并协助预言之子。在时期未到时，与凯多势均力敌的战争总会给人民带来灾难，不如等预言之子来临，以力量碾压凯多甚至直接吓退凯多。而这等待期间，就将计就计维持和平就好。可是还是没忍住出了手，只能退而求其次凝结人民并给予坚持生活的希望。
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花织: 为了免灾应该是免外部的灾吧？假设御田能打赢凯多，反抗成功了，御田做了将军统治和之国，其实也不影响他什么时候开国吧？他等到二十五年之后再开不好吗？
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secrial: 基于这样——到时间才能开国的目的。时间未到之前怎么和平怎么来才会合理。
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secrial: 我觉得，既然曾经闭国是为免灾，就得等到安全的开国时间（月光石匠+op而来的被预言的800年后）时才能开国。此刻在和之国内部开战是无意义的。
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楼主: secrial
「海賊王」に!!!おれはなるっ!!!!
雷达卡
发表于 2020-2-22 13:34
照妖镜
发表于 2020-2-22 23:11
