谈谈海贼王里的实力问题

请君勿死

首先，请指点下斯摩格那句话的出处。
其次，我的回复是针对你帖子里的“是不是强行剧情需要”。
然后，我愿意认为尾田为了剧情强行吃书。
最后，尾田并没有吃书，能力什么的，用不用全看个人主观意愿。罗不用能力，完全可以用“想要正面击败击败多弗”之类的理由来解释。
而你却是渐渐地用自己猜想的，还未实锤的“霸气可以抵消能力”这一论断强迫我来赞同你的蛮横论断。
恕不奉陪！

dede

我觉得罗不敌多弗朗明哥说明霸气厉害到一定程度就可以抵消掉果实能力，不然那些无果实能力强者怎么打。因为明哥知道罗能力所以面对罗的时候一直有开武装色吧，如果罗的能力对明哥有效那罗也不需要搞那么绕的计划打明哥了。

所谓bug果实我觉得就是我们没有看到能力用在强者身上，我估计也是没有效的。像童趣果实这样的首先能力者就没有办法近身吧

180方向

1095747021 发表于 2020-6-29 17:10
我之所以这么说，是因为设定上尾田对于童趣，邦尼的时间等等bug级别一碰就玩完的果实，在发动条件以及发 ...

这里应该重新去看一下雷利对武装色霸气对能力者作用的解释，主要是能够触碰到能力者的实体，没有设定说能够抵消果实能力，这里就可以解释两年前为何大熊能够将佩罗娜的果实灵体拍飞来了，因为大熊用武装色能够触碰到实体，所以佩罗娜被拍飞了。 而对于武装色抵挡能力者果实问题，应该要区分果实的，大部分果实霸气无法抵挡，但有些果实技能霸气可以抵挡，但还需要区分霸气强度问题，像自然系或者高温果实，足够的霸气可以抵挡不被烫伤，举例山治的恶魔风脚能够烫伤加布拉，无法烫伤明哥，人妖王，白胡子用拳头攻击赤犬的岩浆同样不被烫伤，这里不考虑霸气消耗，迟早会被烫伤。  霸气能够抵消果实能力的观点，即便漫画没有明说，但从战斗刻画体现足以明确反驳了，已知斯摩格的霸气比维尔戈若，照样自由使用能力，凯撒同样霸气远不如路飞，照样能够发挥能力，抽空气这招，路飞霸气也无法防御，只能跳出凯撒攻击范围，或者憋气快速攻击凯撒放弃此招技能展示，果实和霸气是可以相互作用攻击，霸气不可以抵消果实能力的，只能防御部分果实技能，而且能不能防御还得看霸气强度

邦尼和砂糖的果实最为特殊，无视霸气，算是本作无解的能力，所以按特殊情况处理，削弱他们自身的霸气和身体强度，还有罗的果实能力，不仅切割，更牛逼的还是换人格，掏心脏，这两招，一旦中招基本失去战斗能力结束了，但偏偏德岛对明哥不使用，只在庞克岛初次展示能力介绍使用一下，都是为了后面注定剧情明哥需要由路飞打倒才行安排的，罗的这些技能，四皇中招，照样轻松击败，但尾田就是不会给罗用的，因为杀招太无解了，所以不能用，这些处理都是为了尽可能到达战力平衡，要是前面铺垫的很久的boss，战斗时因大意被罗换了人格，就此结束，剧情就显得虎头蛇尾，而且还不需要主角路飞出场，这显然是不行的

索隆hjm

路飞逐渐爆炸的实力

R2M

一说到战力我就头疼，如果谈战力的时候提到罗我就更头疼。
手术果实本身就是个BUG，而罗的学识和智商又让他比任何人更会开发这个果实，要是不给他加几个弱项那别人没法玩了。所以给他设定成身材较瘦，血少蓝少。
PH岛那一刀秒了维尔戈还砍了山，说明他爆发力绝对可以；从德岛看他满状态是可以跟明哥硬刚一阵的，但是这个状态持续时间太短，打不了硬碰硬的持久战。最后那招心脉休克奏效也是因为他将最后的力气集中爆发，爆发完又脱力了，就差那么一丁点功亏一篑，最后还得路飞接手。说完全没有剧情杀我是不信的，楼主所说的让明哥误伤梅花、把明哥直接扔海里去这些方法在少年漫里都属于投机取巧，就算能用也不让用。反过来不让用也不等于用了不能奏效，因此这点没法作为佐证。
果实与其说是战斗力加成，不如说是给战斗风格定调，真正战斗的时候影响输赢的还是“能力的运用方式”，以及力量、防御、速度、精确度这些基本因素（偷袭、清杂兵不算真正的战斗）。霸气只是给这些因素换了个名字而已。
对于“剧情需要”，楼主也不必抱着排斥的态度。剧情走向的把握本来就免不了主观因素，当一个节点连着N个箭头，选择哪一个的权利当然在作者手里，只要在逻辑上能站得住，能让读者迅速接受，就没毛病。实在有想不通的地方，也未必100%就是读者理解错误。

佛都有火

漫画里虚构的世界，用现实的逻辑去强推是不可能有结果的，接受，它就合理，不接受，怎么看都是不合理，都是为剧情服务，太认真就没趣味了

王の血

moya0616 发表于 2020-6-29 12:25
应该还有武器体系，无果实无武器的强者很少，山治也穿真香服了

感觉武器体系相对来说存在感弱一点

虎蓝当家

1095747021 发表于 2020-6-29 16:51
你列举卡普就有问题。
  首先，童趣果实在发动条件上完全没有任何限制，而本身属于一碰就跪的即死能力， ...

卡普没问题，有问题的是你的理论。
你自己说的级别越高，吃果实越没用。现在童趣、年龄、幽灵、花花、迟缓、屏障这些bug果实就在这，怎么不能讨论？
就是因为有用，所以尾田才不会让那些强者吃这些果实，以免他们无解，这就证明了你说对越厉害的人加成越少是错误的。

第一，你确定罗砍断的地方是百分百海楼石么？要知道海楼石手铐也是分纯度的，何况ph岛这种一条长锁链配个锁这种
第二，罗没砍断斯莫格的十手，维尔格打断了斯莫格的十手，罗腰斩了维尔格，罗刺伤了明哥硬化的手，罗没砍断明哥的线，你自己品吧

人格置换不需要操作时间么？你以为施法过程不能打断？
互换位置，罗在明哥身上一样用过。至于你说的这种换水里，不用考虑，就是能做到，尾田也不会这样画，剧情需要。
出其不意所以你想说明什么？说明明哥的霸气更强？明哥硬化的手被罗刺伤出血，明哥的线攻击被罗硬化双拳无伤挡下。
本来就是剧情需要

bug果实不会给本身就是顶级的强者，而是只会给一些体术一般的人物，毕竟这是少年漫（儿戏）

断臂的乔兹

果实还是锦上添花作用，霸气属于硬通货

皮特

霸气这种东西  只能虐菜，遇到强手就没用