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楼主: skywalker83

[漫画讨论] 【八云的饭团】海贼王1008情报有感-阿修罗与锦卫门,被侮辱的与被损害的人!

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发表于 2021-3-26 17:20 | 显示全部楼层
小菊并不知道勘十郎当时还活着,他当时是下了死手的,连勘十郎都说自己受了严重的伤,活不到这场战争的最后。小菊是下手的人,不忍心最后再去补一刀,以小菊的个性,个人觉得能接受。
真正要承担责任的是锦卫门。一再被勘十郎愚弄,还心怀天真,你以为自己是阿娇吗?
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发表于 2021-3-26 17:56 | 显示全部楼层
阿修罗被勘十郎砍倒,小菊去道歉了。阿修罗撞开假御田,救下传次郎和众人,传次郎也道歉了。独独锦卫门被阿修罗救下,没有道歉,也没有描写他感到不安和后悔。这是尾田要把锦卫门一黑到底啊。

点评

希望接下来锦卫门能去确实处理掉堪十郎,圆了赤鞘之首vs叛徒这个剧情。之前是小菊收尾我总觉得不得劲。  发表于 2021-3-26 19:35
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  • joshua_cas:官方英文版翻译成“谢谢你”。只能坐等懂日文的大佬分析了。
    2021-03-29 10:37 举报回复
  • joshua_cas:看的英文非官方版,传次郎说的是“I'm sorry”
    2021-03-26 20:10 举报回复
  • skywalker83:在日语里,传次郎的不叫道歉,和小菊是不一样的。 中文一般都翻译成对不起
    2021-03-26 18:44 举报回复
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发表于 2021-3-26 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 DBoys 于 2021-3-26 19:22 编辑

这栋楼里的坛友们都已经追到最新剧情,不怕剧透。在此借地问一下。
九侠拿来辩论御田真假的依据:
时夫人的能力只能把人往未来送。
御田在那天就死了,所以他现在不可能出现在未来。

这个逻辑我想不清楚,脑筋转不过来。
第一句怎么拿来论证第二句?御田死了,那就不可能去未来。御田活下来,刚好遇见时夫人把他往未来送。
不管眼前的御田是真是假,和时夫人的能力不冲突啊?因为时夫人在二十年的过去,而现在是20年后的未来。御田的出现并没有把人往过去送的操作。

——————帖子回复——————

九侠也许曾是一个群体,但相差20年的阅历、修炼、眼界,在两个小组之间割裂了好大一条鸿沟。
他们的所作所为和人设很合,尽管为他们的作为/不作为生气怒其不争,但对比他们的人设背景,并没有ooc。
阿修罗阅历丰富,识破御田合情合理。
小菊年纪小,战争阅历本来就少,从20年前穿越过来后还待在和之国等人。如果要有心软的剧情,也就是他做出来才最合理。
锦卫门一直就是不太聪明的人设,也没有经过20年的洗礼。从一开始为了小利去偷山神幼崽时就是。这会在友军明言质疑御田的时候,花了好几句话的时间背对敌人的骚操作,也只有他才做的出来。

说到觉悟,九侠每个人都有为这场战争送命的觉悟。从这个角度,他们觉悟是足够。但在海贼王里,原则的重量比生命更重。能不能为了这场战争,去做平时死也不会去做的事呢?
打倒敌人的程度分:把人排出战场、让人伤重下线、致残、杀死。但其实不止于杀死,之后还有斩首防其以超现实能力复生、现场挫骨扬灰、大卸八块、示众以儆效尤。(后面的作为虽然有效,但太ooc了,会吓到读者的。)
从严格的角度去看,为之送命的觉悟,其实只不过是刚好及格。为了赢无所不用其极,背叛原则成为自己都不认识的人,这反而最难。难到正方人士几乎没有那个能做到,做到了就成了反派了。

小菊可能一直以来没杀过人,真要杀人时,下手分不出轻重,分不出昏迷和气绝的差别。新手屠夫下手不熟练,脖子上挨了一刀的猪还能满院子顶着人跑。
其实一个有效让人下场,又可以放心留下他性命的做法是挑断堪十郎的手筋,既能废掉他的能力,也能保证手上不多添一条人命。
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  • DBoys:回复joshua_cas:感谢你的解释!我明白了!【那么穿越只能发生在下油锅之前】,确认御田已死的情况下,现在看到的御田只能是那天之前被传送过来,但是他不可能又穿越回去下油锅。所以这个不可能是他。脑子里有个灯泡亮起来了。浑身舒畅 XD
    2021-03-26 21:02 举报回复
  • 翼舟扬帆:回复DBoys:恩,我明白你的意思了。我估计雷藏表达的意思就是,只要给穿越的能力加上只能去向未来的限制,再结合御田已死的既定事实,那无论如何出现在此的都不会是真实御田了。他的话里实际上已经暗含了之前咱们猜测过的各种可能了,即便是临时穿越他也得有回去的那一刻,“回去”就跟能力相悖,“不回”就跟历史上御田已死相悖。
    2021-03-26 20:47 举报回复
  • joshua_cas:首先明白一点,时夫人的果实能力,只是让同一个人出现在将来的某个时间点,而不是“复制”一个人出现在未来。如果御田确实在油锅中去世,那么穿越只能发生在下油锅之前,这样的话,穿越到未来的御田又不能回到过去,那么就凭空多出了一个下油锅的御田,和刚才说的时夫人的果实能力相悖。
    2021-03-26 20:07 举报回复
  • DBoys:回复翼舟扬帆:我表达也有问题。我的意思是,【御田在那天就死了,所以他现在不可能出现在未来。】<--这个论证是正确的。现在的御田是不是真的,这个取决于当初御田有没有死。他死了,现在就不可能是真的。 但另一句论证是【时夫人的能力只能把人送往未来。所以这不可能是御田。】<--这个我没懂。把过去的人送到现在本来就是时夫人的能力范围内啊?不说御田这个‘已死’的人,就说送了任何一个活着的和之国的武士到现在,【时夫人的能力只能把人送往未来。所以这个武士不可能是真的】这个论证观点就不成立了。
    2021-03-26 19:42 举报回复
  • 翼舟扬帆:御田死了,就不可能出现在之后的时间里了吧。。。我好像也没明白你哪里没明白。
    2021-03-26 19:32 举报回复
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发表于 2021-3-26 19:27 | 显示全部楼层
十分赞同无论剧情内外,目前堪十郎“工具人”的属性都太过明显了:

剧情外,对于作者来说,需要一个拿命卧底的角色制造剧情爆点;

剧情里,他失去“本心”,一直被大蛇利用,生命的大部分时间都在演绎着某个“角色”,唯独看不见他“自己”。

所以很庆幸堪十郎还没死,我特别期待他生命的最后是怎样的看待自己这一生的。看了楼主分析后也确实觉得该由锦卫门做一个了结,尤其是想到他俩前期互动还是挺多的。。。

相信wt会给他描绘出合适的终结。。。
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发表于 2021-3-26 19:42 | 显示全部楼层
这个分析好棒啊
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发表于 2021-3-26 20:08 来自手机 | 显示全部楼层
说的真不错
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发表于 2021-3-26 21:10 来自手机 | 显示全部楼层
是啊 这一话的这两个人看着太揪心了,刻画的很好。锦卫门想起时夫人说不能回到过去那一格的表情太心痛了,感染力太强。也反向表现出勘十郎心有多狠,看来是要一路走到黑了。这样也好,害死了御田又害了猫狗,不是锦卫门理解错暗号逃过一劫大家的计划就直接落空了,这么多的罪过就算要洗白大家也是不会接受的。
不知道这个爆炸阿修罗会不会像小菊一样断胳膊断腿…
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发表于 2021-3-26 21:43 | 显示全部楼层
分析的有道理
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发表于 2021-3-27 11:25 | 显示全部楼层
阿修罗还是理智的
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发表于 2021-3-27 17:48 | 显示全部楼层
这一篇完全可以放到分析区去啊
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